О воровстве, налогах и платёжной морали
Mar. 16th, 2015 05:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Варламов опубликовал два поста про оплату услуг «в обход кассы».
Сперва провёл опрос читателей, имеют ли они привычку так платить.
Потом объяснил, что люди, поддерживающие воровство, вредят сами себе.
В рамках тех примеров, которые сам Илья приводит, аргументация его безупречна. Но мне кажется, что проблема платежей «по чеку» и «мимо кассы» несколько шире, чем сговор покупателя с наёмным продавцом для обмана его нанимателя.
Честно говоря, в России я никогда в жизни не задумывался об оплате товаров или услуг в обход кассы.
Да, были случаи, когда мне в какой-то большой фирме интересен был труд одного-двух сотрудников, без всей корпоративной накрутки к его цене. Тогда мне дешевле было этих сотрудников увести, нанять к себе, чем покупать их услуги по счёту, впятеро превышающему их зарплату, брутто и full time. Но сговариваться с этими сотрудниками, чтобы они на деньги работодателя, на его оборудовании, втихаря делали для меня халтурку задёшево, я никогда не стал бы, это противоречит моим представлениям о бизнес-этике. А она ещё Гиллелем упихана в чеканную формулу: не делай другому того, чего себе не желаешь.
Покупать в Москве мимо кассы какие-нибудь товары или услуги — мобильник там, шварму или стрижку — мне просто в голову никогда не приходило. Я вообще основные расходы несу в безналичном формате, так удобнее. А по безналу мимо кассы никак не проедешь. Разве что продавец принимает плату на левые реквизиты, но уж это вообще ни разу не моя печаль. Ну, или ещё бывает, что проводница СВ или стюардесса чартера предлагает за скромную мзду повысить тебе класс проезда — иногда соглашаюсь, и в упор не вижу, чьим интересам такая нано-коррупция могла б нанести ущерб: речь там всегда идёт о пересадке на пустующие места, на которые в любом случае никак нельзя пересесть с доплатой по чеку...

Единственное место в мире, где я постоянно получаю предложения заплатить мимо кассы — и с готовностью на них откликаюсь, экономя несколько евро на покупке — это Светлейшая Республика Венеция, малая родина двойной бухгалтерии. Там действуют чудовищные налоги на бизнес, и любая молдавская продавщица, ни разу не являясь ни собственником магазина, ни бенефициаром фискальных шалостей, охотно предлагает человеку, похожему на иностранца, вступить в преступный сговор по обману Guardia di Finanza. На который я часто и охотно иду. Я сознаю при этом, что речь идёт о нарушении местного законодательства — но не мною, а незнакомым мне иностранцем, собственником бизнеса. С какой стати мне лезть в его сложные финансовые взаимоотношения с его Отечеством и городскими властями? Ну, не хочет он финансировать коррупцию, ни общенациональную, ни венецианскую (последний мэр города вместе с 30 приближёнными находится под судом за казнокрадство) — с какой стати я буду его к сознательности призывать?! Я ему не папа, не мама и не духовный наставник. Хочет он уклониться от налогов и распилить со мной сэкономленную таким способом сумму — флаг в руки. Тем более, что традиция эта в Венеции насчитывает 6 столетий, и все риски — тоже его.
Don't get emotional about stocks, повторяли друг другу герои первого «Уолл Стрита». Точно так же не надо абсолютизировать товарно-денежные отношения и выводить из них непреложный нравственный закон, по которому любой платёж без кассового чека есть непременно преступление и аморалка. И в теме с уплатой налогов тоже нет никакого нравственного абсолюта. Экономическая наука давно доказала, что собираемость любых налогов обратно пропорциональна их ставкам. Чем выше ставки, тем больше юрлиц и физлиц норовит уклониться. Соответственно, казна недополучает доходы. Виноваты в этом отнюдь не граждане, которым просто не выжить, отдавая большую часть своего заработка в казну. А виновата тупая алчность чиновников, задирающих ставки сверх всякого приличия. Чем активней граждане голосуют против этого грабежа рублём, тем скорей переменится фискальная политика — и бюджет сразу наполнится.
Кто не верит, предлагаю вспомнить 1999 год в России, введение ставки НДФЛ в 13%, и как в считанные годы после этого сдохла гигантская теневая индустрия с триллионными оборотами — зарплатные страховые схемы, аннуитеты, конверты, обнал, лже-кредитование сотрудников... При ставке в 13% вдруг выяснилось, что любой российский бизнес и работник предпочитает честные белые схемы. Нет никакого тайного зловредства, из-за которого россияне хотели бы непременно химичить и обманывать родное государство. Просто когда ставки подоходного налога были запредельны, люди голосовали против них рублём. А как сделали разумную ставку — собираемость НДФЛ выросла с 71,5 млрд рублей в дореформенном 1998 году, до 574,5 млрд в году 2004. То есть в 6 с лишним раз она выросла. И не благодаря заботам партии и правительства о моральном уровне масс, а благодаря как раз тем самым несознательным россиянам, которые своими неплатежами вытолкали старую, глупую и криминогенную налоговую шкалу на свалку.
No taxation without representation, говорили по этому поводу английские колонисты в Америке середины XVIII века. Нет ни нравственного долга, ни патриотической доблести в том, чтобы оплачивать любой выставленный тебе счёт, не понимая, за что с тебя требуют деньги, и почему именно столько.
Сперва провёл опрос читателей, имеют ли они привычку так платить.
Потом объяснил, что люди, поддерживающие воровство, вредят сами себе.
В рамках тех примеров, которые сам Илья приводит, аргументация его безупречна. Но мне кажется, что проблема платежей «по чеку» и «мимо кассы» несколько шире, чем сговор покупателя с наёмным продавцом для обмана его нанимателя.
Честно говоря, в России я никогда в жизни не задумывался об оплате товаров или услуг в обход кассы.
Да, были случаи, когда мне в какой-то большой фирме интересен был труд одного-двух сотрудников, без всей корпоративной накрутки к его цене. Тогда мне дешевле было этих сотрудников увести, нанять к себе, чем покупать их услуги по счёту, впятеро превышающему их зарплату, брутто и full time. Но сговариваться с этими сотрудниками, чтобы они на деньги работодателя, на его оборудовании, втихаря делали для меня халтурку задёшево, я никогда не стал бы, это противоречит моим представлениям о бизнес-этике. А она ещё Гиллелем упихана в чеканную формулу: не делай другому того, чего себе не желаешь.
Покупать в Москве мимо кассы какие-нибудь товары или услуги — мобильник там, шварму или стрижку — мне просто в голову никогда не приходило. Я вообще основные расходы несу в безналичном формате, так удобнее. А по безналу мимо кассы никак не проедешь. Разве что продавец принимает плату на левые реквизиты, но уж это вообще ни разу не моя печаль. Ну, или ещё бывает, что проводница СВ или стюардесса чартера предлагает за скромную мзду повысить тебе класс проезда — иногда соглашаюсь, и в упор не вижу, чьим интересам такая нано-коррупция могла б нанести ущерб: речь там всегда идёт о пересадке на пустующие места, на которые в любом случае никак нельзя пересесть с доплатой по чеку...

Единственное место в мире, где я постоянно получаю предложения заплатить мимо кассы — и с готовностью на них откликаюсь, экономя несколько евро на покупке — это Светлейшая Республика Венеция, малая родина двойной бухгалтерии. Там действуют чудовищные налоги на бизнес, и любая молдавская продавщица, ни разу не являясь ни собственником магазина, ни бенефициаром фискальных шалостей, охотно предлагает человеку, похожему на иностранца, вступить в преступный сговор по обману Guardia di Finanza. На который я часто и охотно иду. Я сознаю при этом, что речь идёт о нарушении местного законодательства — но не мною, а незнакомым мне иностранцем, собственником бизнеса. С какой стати мне лезть в его сложные финансовые взаимоотношения с его Отечеством и городскими властями? Ну, не хочет он финансировать коррупцию, ни общенациональную, ни венецианскую (последний мэр города вместе с 30 приближёнными находится под судом за казнокрадство) — с какой стати я буду его к сознательности призывать?! Я ему не папа, не мама и не духовный наставник. Хочет он уклониться от налогов и распилить со мной сэкономленную таким способом сумму — флаг в руки. Тем более, что традиция эта в Венеции насчитывает 6 столетий, и все риски — тоже его.
Don't get emotional about stocks, повторяли друг другу герои первого «Уолл Стрита». Точно так же не надо абсолютизировать товарно-денежные отношения и выводить из них непреложный нравственный закон, по которому любой платёж без кассового чека есть непременно преступление и аморалка. И в теме с уплатой налогов тоже нет никакого нравственного абсолюта. Экономическая наука давно доказала, что собираемость любых налогов обратно пропорциональна их ставкам. Чем выше ставки, тем больше юрлиц и физлиц норовит уклониться. Соответственно, казна недополучает доходы. Виноваты в этом отнюдь не граждане, которым просто не выжить, отдавая большую часть своего заработка в казну. А виновата тупая алчность чиновников, задирающих ставки сверх всякого приличия. Чем активней граждане голосуют против этого грабежа рублём, тем скорей переменится фискальная политика — и бюджет сразу наполнится.
Кто не верит, предлагаю вспомнить 1999 год в России, введение ставки НДФЛ в 13%, и как в считанные годы после этого сдохла гигантская теневая индустрия с триллионными оборотами — зарплатные страховые схемы, аннуитеты, конверты, обнал, лже-кредитование сотрудников... При ставке в 13% вдруг выяснилось, что любой российский бизнес и работник предпочитает честные белые схемы. Нет никакого тайного зловредства, из-за которого россияне хотели бы непременно химичить и обманывать родное государство. Просто когда ставки подоходного налога были запредельны, люди голосовали против них рублём. А как сделали разумную ставку — собираемость НДФЛ выросла с 71,5 млрд рублей в дореформенном 1998 году, до 574,5 млрд в году 2004. То есть в 6 с лишним раз она выросла. И не благодаря заботам партии и правительства о моральном уровне масс, а благодаря как раз тем самым несознательным россиянам, которые своими неплатежами вытолкали старую, глупую и криминогенную налоговую шкалу на свалку.
No taxation without representation, говорили по этому поводу английские колонисты в Америке середины XVIII века. Нет ни нравственного долга, ни патриотической доблести в том, чтобы оплачивать любой выставленный тебе счёт, не понимая, за что с тебя требуют деньги, и почему именно столько.
no subject
Date: 2015-03-16 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 03:56 pm (UTC)Что мешало этим упыркам организовать ИП и работать самостоятельно? Нет, они предпочитали подрабатывать налево, лишая их работодателя дохода, включая части их же зарплаты, которую им работодатель платит.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 03:07 pm (UTC)Увелечение собираемости НДФЛ даже с коэф. 6 в пределах статистической погрешности.
no subject
Date: 2015-03-16 04:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 03:16 pm (UTC)Лучше бы об этом нам рассказал урбанист Варламов и его друг урбанист Кац. И потом этот шлимазел будет нам рассказывать за совесть?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:11 pm (UTC)неуплата налогов - это совершенно не воровство,
пока плательщик не допущен к участию в контроле их расходования.
но необходимы отвага и смекалка, ггг )).
no subject
Date: 2015-03-16 05:17 pm (UTC)гражданское неповиновение - наш последний рубеж сопротивления преступному режиму )
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 03:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:13 pm (UTC)Низкая ставка налога в рашке стала возможна лишь благодаря наполняющим бюджет нефтяным деньгам, так что на самом деле есть негласный общественный договор - "мы вас не душим налогами, вы нам не мешаете пилить нефтедоллары". Не уверен, что в сумме это выгодно населению, но для недальновидного народа вроде российского - самое то, да.
no subject
Date: 2015-03-16 03:20 pm (UTC)и отчетность власти там.
а налоги в рф совсем не низкие.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 08:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 03:18 pm (UTC)Меня также не волнует, закупил ли г-н Варламов лицензии на софт, в котором он будет работать, обеспечил ли выполнение СанПиНов на своем производстве, а также платил или нет взятку пожарному инспектору. Риск того, что со временем, коллектив начинает понимать, что работу выполняют они, а получает деньги кто-то другой, это такой же производственный риск как поломка компьютера, и Варламов как менеджер, должен этот риск хэджировать. Платя мимо кассы исполнителю я вообще не чувствую какого-либо соучастия, так как оплачиваю человеку выполненную им же работу. Делится он при этом со своим работодателем - это его личные отношения.
no subject
Date: 2015-03-16 04:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 03:21 pm (UTC)Во-вторых, как мутили так и мутят. Помимо НДФЛ (про который многие работники даже не знают, поскольку платит бухгалтерия работодателя), надо заплатить за работника пенсионку (страховая + накопительная), медстраховку, от несчастных случаев, и еще чето-там, итого на 60000 белой зарплаты еще около 30000 надо с нее в фонды и налоговую.
Так что не надо про охуенные налоги в России, даже конторы с неплохой репутацией платят часть ЗП в конвертах, и говорят об этом сразу на собеседовании.
no subject
Date: 2015-03-16 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 04:09 pm (UTC)Вы, возможно, приплюсовываете сюда 18% НДС и 20% НП, но просто суммировать все это нельзя.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 05:58 pm (UTC)С тех пор, как действующий мэр со всеми приближёнными попал под арест, а было это много месяцев назад, никаких выборов мэра Венеции не проводилось и не назначалось. В городе правит временно назначенный комиссар. И это просто пиздец, с точки зрения бизнеса, потому что полностью встал весь конвейер выдачи согласовательно-разрешительной документации, без которой в большинстве коммерческих помещений даже стены побелить нельзя.
Что касается дамбы — на ней-то деньги в основном и тырились прежней городской администрацией.
А идея с подъёмом налога на недвижимость в Венеции — это просто из области фантастики. Кто поднимать-то будет, городские власти из владельцев недвижимости венецианской как раз состоят.
Фокус в том, что Венеция имеет чудовищно высокие городские доходы, просто она очень бездарно ими распоряжается — так, что за 13 лет в городе я ни разу не видел, чтобы с главных базилик города когда-нибудь хоть на время сняли леса. Есть несколько моментов коммунизма для горожан, но когда у тебя 20.000.000 туристов финансируют быт 60.000 номинальных жителей, уровень их не впечатляет.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 03:40 pm (UTC)А вот работодатель - никакой, раз его наемные рабочие предпочитают работать любыми путями себе в карман.
no subject
Date: 2015-03-16 03:43 pm (UTC)Всегда также думал
no subject
Date: 2015-03-16 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 04:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 04:59 pm (UTC)Это не так. Именно в Италии ответственность лежит как на продавце, так и на покупателе. Покупатель ОБЯЗАН иметь при себе чек на покупку и имеет шанс попасть на кукан Guardia di Finanza, если вышел из магазина без чека.
no subject
Date: 2015-03-16 06:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 05:01 pm (UTC)в ряде профессий трудовым договором м.б. предусмотрен запрет на занятие определённой деятетельностью в течение определённого периода после увольнения.
но это уже отдельная и сложная тема.
no subject
Date: 2015-03-16 05:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-16 06:06 pm (UTC)Вы исходите из допущения, что любой бизнес Вы посещаете первый и последний раз в жизни.
Поэтому неважно, как его разворовывают, и скоро ли он протянет ноги от этого воровства.
В той же Венеции, когда в твоём квартале закрывается магазинчик, мастерская по изготовлению ключей, парикмахерская, кофейня, банкомат — качество жизни у обитателей квартала ощутимо снижается. Нарушается привычный порядок вещей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 05:31 pm (UTC)«Это тоже, мне кажется, последствия совка. Мы не уважаем государство, оно не уважает нас. Абсолютная гармония. Соответственно мы не уважаем друг друга. Работодатель, в большинстве случаев, исполняет российское народное "как наебать государство", работник же исполняет "как наебать хозяина". И так по кругу» (Ника Белоцерковская)
Искренность аппеляции к этике от блоггера, который исподтишка фотает и выкладывает в сеть проституток, я не комментирую.
no subject
Date: 2015-03-16 06:29 pm (UTC)"Из переписки и выложенных смет можно сделать вывод, что Варламов якобы получал от "Наших" щедро оплачиваемые заказы. "Всего за два поста Илья Варламов получил 400 тысяч рублей", - утверждает автор поста"
http://www.newsru.com/russia/07feb2012/varlamov.html
no subject
Date: 2015-03-16 05:31 pm (UTC)Поэтому он и защищает воров. А на людей он привык поплёвывать с высоты своих миллионов.
Например, вор-варлашка использует выражение "на моем оборудовании", хотя на это оборудование он не потратил ни копейки, так что оно было совсем не его.
Например, вор-варлашка на словах говорит, что "нет никакого оправдания воровству", а на деле -- бесстыже запускает свои липкие ручонки в чужие карманы, не зная стыда.
no subject
Date: 2015-03-16 06:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-16 05:37 pm (UTC)А с учетом НДС в цене многих продуктов то все 65%
no subject
Date: 2015-03-16 05:50 pm (UTC)Правда при этом все забывают сказать, что на эти бабки работодатель мог бы расширять бизнес, повышать качество продукции и услуг, создавать новые рабочие места, и в конце концов создавать конкуренцию на рынке, переманивая на большую зарплату к себе более качественные кадры, что в сумме все подстегивает к росту ЗП именно сотрудника.
Но зачем им это, сказка про 13% такая чудесная же.
(no subject)
From: