dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Варламов опубликовал два поста про оплату услуг «в обход кассы».
Сперва провёл опрос читателей, имеют ли они привычку так платить.
Потом объяснил, что люди, поддерживающие воровство, вредят сами себе.
В рамках тех примеров, которые сам Илья приводит, аргументация его безупречна. Но мне кажется, что проблема платежей «по чеку» и «мимо кассы» несколько шире, чем сговор покупателя с наёмным продавцом для обмана его нанимателя.

Честно говоря, в России я никогда в жизни не задумывался об оплате товаров или услуг в обход кассы.
Да, были случаи, когда мне в какой-то большой фирме интересен был труд одного-двух сотрудников, без всей корпоративной накрутки к его цене. Тогда мне дешевле было этих сотрудников увести, нанять к себе, чем покупать их услуги по счёту, впятеро превышающему их зарплату, брутто и full time. Но сговариваться с этими сотрудниками, чтобы они на деньги работодателя, на его оборудовании, втихаря делали для меня халтурку задёшево, я никогда не стал бы, это противоречит моим представлениям о бизнес-этике. А она ещё Гиллелем упихана в чеканную формулу: не делай другому того, чего себе не желаешь.

Покупать в Москве мимо кассы какие-нибудь товары или услуги — мобильник там, шварму или стрижку — мне просто в голову никогда не приходило. Я вообще основные расходы несу в безналичном формате, так удобнее. А по безналу мимо кассы никак не проедешь. Разве что продавец принимает плату на левые реквизиты, но уж это вообще ни разу не моя печаль. Ну, или ещё бывает, что проводница СВ или стюардесса чартера предлагает за скромную мзду повысить тебе класс проезда — иногда соглашаюсь, и в упор не вижу, чьим интересам такая нано-коррупция могла б нанести ущерб: речь там всегда идёт о пересадке на пустующие места, на которые в любом случае никак нельзя пересесть с доплатой по чеку...
Венецианский купец
Единственное место в мире, где я постоянно получаю предложения заплатить мимо кассы — и с готовностью на них откликаюсь, экономя несколько евро на покупке — это Светлейшая Республика Венеция, малая родина двойной бухгалтерии. Там действуют чудовищные налоги на бизнес, и любая молдавская продавщица, ни разу не являясь ни собственником магазина, ни бенефициаром фискальных шалостей, охотно предлагает человеку, похожему на иностранца, вступить в преступный сговор по обману Guardia di Finanza. На который я часто и охотно иду. Я сознаю при этом, что речь идёт о нарушении местного законодательства — но не мною, а незнакомым мне иностранцем, собственником бизнеса. С какой стати мне лезть в его сложные финансовые взаимоотношения с его Отечеством и городскими властями? Ну, не хочет он финансировать коррупцию, ни общенациональную, ни венецианскую (последний мэр города вместе с 30 приближёнными находится под судом за казнокрадство) — с какой стати я буду его к сознательности призывать?! Я ему не папа, не мама и не духовный наставник. Хочет он уклониться от налогов и распилить со мной сэкономленную таким способом сумму — флаг в руки. Тем более, что традиция эта в Венеции насчитывает 6 столетий, и все риски — тоже его.

Don't get emotional about stocks, повторяли друг другу герои первого «Уолл Стрита». Точно так же не надо абсолютизировать товарно-денежные отношения и выводить из них непреложный нравственный закон, по которому любой платёж без кассового чека есть непременно преступление и аморалка. И в теме с уплатой налогов тоже нет никакого нравственного абсолюта. Экономическая наука давно доказала, что собираемость любых налогов обратно пропорциональна их ставкам. Чем выше ставки, тем больше юрлиц и физлиц норовит уклониться. Соответственно, казна недополучает доходы. Виноваты в этом отнюдь не граждане, которым просто не выжить, отдавая большую часть своего заработка в казну. А виновата тупая алчность чиновников, задирающих ставки сверх всякого приличия. Чем активней граждане голосуют против этого грабежа рублём, тем скорей переменится фискальная политика — и бюджет сразу наполнится.

Кто не верит, предлагаю вспомнить 1999 год в России, введение ставки НДФЛ в 13%, и как в считанные годы после этого сдохла гигантская теневая индустрия с триллионными оборотами — зарплатные страховые схемы, аннуитеты, конверты, обнал, лже-кредитование сотрудников... При ставке в 13% вдруг выяснилось, что любой российский бизнес и работник предпочитает честные белые схемы. Нет никакого тайного зловредства, из-за которого россияне хотели бы непременно химичить и обманывать родное государство. Просто когда ставки подоходного налога были запредельны, люди голосовали против них рублём. А как сделали разумную ставку — собираемость НДФЛ выросла с 71,5 млрд рублей в дореформенном 1998 году, до 574,5 млрд в году 2004. То есть в 6 с лишним раз она выросла. И не благодаря заботам партии и правительства о моральном уровне масс, а благодаря как раз тем самым несознательным россиянам, которые своими неплатежами вытолкали старую, глупую и криминогенную налоговую шкалу на свалку.

No taxation without representation, говорили по этому поводу английские колонисты в Америке середины XVIII века. Нет ни нравственного долга, ни патриотической доблести в том, чтобы оплачивать любой выставленный тебе счёт, не понимая, за что с тебя требуют деньги, и почему именно столько.

Date: 2015-03-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iyaushev.livejournal.com
а как связаны НДС и зарплата человека?

Date: 2015-03-16 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
Зарплата - это расходы организации, по которым НДС не возмещается, то есть, та часть стоимости произведенных товаров, которая облагается этим налогом.

Date: 2015-03-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander schnurrbart (from livejournal.com)
а можно пример с цифрами?

Date: 2015-03-16 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
Предприятие купило исходных материалов на 50 рублей, плюс НДС (18%) - 9 руб. Всего заплатили 59 рублей.
Заплатило 100 рублей работнику за работу (работник получил на руки 87 рублей без НДФЛ), плюс 30% соцналога - итого 130 рублей.
(себестоимость произведенной продукции = 59 + 130 = 189 руб, но это здесь неважно)
Продаем продукцию за 250 рублей плюс НДС 45 руб (18%), итоговая цена = 295 руб.
Платим НДС в бюджет 45 - 9 = 36 рублей (НДС от наших продаж минус НДС от наших покупок).
Несложно подсчитать, что 36 рублей - это 18% от 200 рублей. То есть наша цена 250 рублей минус цена материалов 50 (59-9) рублей = 200 рублей.
Таким образом, НДС мы платим с "добавленной стоимости продукции", в которую включена и зарплата работника.

Date: 2015-03-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander schnurrbart (from livejournal.com)
это какой-то странный расчёт
себестоимость произведённой продукции - 180 рублей, а не 189, т.к. уплаченный продавцу материалов НДС будет возмещён.
НДС оплачивает конечный потребитель, предприятие к этому никаким краем.
оно лишь переводит в бюджет разницу

Date: 2015-03-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
В данном случае это и не важно.

Date: 2015-03-16 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander schnurrbart (from livejournal.com)
что именно не важно?

Date: 2015-03-16 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
Мы здесь не про себестоимость вообще говорим.

Date: 2015-03-16 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander schnurrbart (from livejournal.com)
просто меня удивило: каким боком НДС стало важным для предприятия.

Date: 2015-03-17 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ctocopok.livejournal.com
а что, налоги, уплачиваемые предприятием, не важны для него?
не влияют на себестоимость разве?

Date: 2015-03-18 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] alexander schnurrbart (from livejournal.com)
НДС - нет.
предприятие переводит в бюджет разницу между полученным от своих клиентов НДС и уже уплаченную самим предприятием при покупках от поставщиков.

Date: 2015-03-18 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ctocopok.livejournal.com
Все бы ничего, но купив у упрощенца огурцов на 100 рублей и продав их за 118, вы уплатите государству 18 руб НДС и останетесь ни с чем.
Так что, арифметика очень кривая. :(

Date: 2015-03-18 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] alexander schnurrbart (from livejournal.com)
тут решение очень простое: не покупайте у "упрощенца".
Пусть у него "физики" покупают.

но НДС к результатам деятельности предприятия - никаким краем.

Date: 2015-03-16 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gorkom.livejournal.com
НДС - это уже и есть по сути часть труда, что и является реальной добавленной стоимостью. Ведь без труда "запчасти" стоимость сами по себе не меняют, а только изнашиваются.
А теперь этот труд дополнительно глушат еще 13% и 30%
Итого: трудящийся сегодня отдает 61% от своего труда!
Дальше врубаются налоги на "собственность" и прочее уже по факту пользования тем, что сам уже себе заработал и с чего уже заплатил налоги.
Гады!

Date: 2015-03-16 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nepalez.livejournal.com
Представьте себе, что медицинская фирма из 1 (одного) врача лечит своего сотрудника (этого самого врача и лечит). Все ее расходы - это зарплата врача (оказавшего услуги самому себе). Ну вот с этой вводной и поехали.

Врач платит фирме за услуги 100 руб.
+ 100 руб.
- 15 руб. НДС (18% от 85)
= 85 руб. валовой прибыли
- 20 руб. ЕСН (30% от 65)
= 65 руб. ФОТ
- 9 руб. (13% от 65) НДФЛ, начисленных фирмой как нал.агентом
= 56 руб. в конверте врачу
Счастливый врач получает за оказанные (себе самому) услуги 56 руб.

И размышляет. Заплатил я себе 100, а получил 56. Разница = 44 руб. (78% от полученного). Что-то в этой консерватории не так, думает врач. Какие-то эти 13% - неправильные.
Edited Date: 2015-03-16 06:43 pm (UTC)

Date: 2015-03-16 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gorkom.livejournal.com
НДС не правильный налог. Он снижает уровень платежеспособности трудящихся, создающих добавленную стоимость.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 09:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios