dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
На чешских форумах множатся споры об авторстве фразы:
Rusové vše kolem sebe nazývají slovanské, aby záhy o všem slovanském mohli říci, že je ruské.
(Русские всё вокруг себя называют славянским, чтобы потом всё славянское назвать русским).

В Интернете цитата приписывается писателю Карлу Чапеку, но никаких серьёзных подтверждений его авторства в литературе не содержится. Учитывая исторический контекст, стоит вспомнить, что за годы жизни Чапека территория Российской Империи лишь сокращалась. Захват соседних стран по пакту Молотова-Риббентропа начался после смерти писателя, а национально-патриотическую карту Сталин начал разыгрывать ещё позже, когда Гитлер вероломно напал первым.

Так что кто б ни сказал первым эту фразу, приписывать её Чапеку нет оснований.

Update: коллективный разум почти до конца разобрался с загадкой происхождения цитаты.
В 1983 году Милан Кундера опубликовал во французском журнале Le Debat статью «Похищенный Запад, или Трагедия Центральной Европы».
Там эта фраза приводилась по-французски, и приписывалась чешскому писателю-патриоту XIX века Карелу Гавличку-Боровскому, который, предположительно, написал её по-чешски в 1844 году. Но тут мы вынуждены поверить Кундере на слово, поскольку ссылки на первоисточник он не приводит. Вот как звучала французская версия цитаты у Кундеры:

Les Russes aiment appeler slave tout ce qui est russe, pour pouvoir plus tard nommer russe tout ce qui est slave.
Русские любят называть славянским всё русское, чтобы позже назвать русским всё славянское.

В апреле 1984 года та же статья вышла в The New York Review of Books в английском переводе.
Но там тоже не было про «всё вокруг себя».

В любом случае, версия об авторстве Гавличка-Боровского соответствует биографии и взглядам этого автора.
Он начинал свой путь приверженцев панславизма, и отправился в Россию в поисках единомышленников, но при встрече с русскими славянофилами осознал, что слухи о братстве и единстве славянских народов очень сильно преувеличены.
Хотя как звучал чешский оригинал цитаты из Гавличка, мы по-прежнему не знаем.

Update1: а вот и оригинал сыскался. Очень мало похожий на перевод с французского через английский:
Tito pánové počínají všude místo ruský říkati a psáti slovanský, aby pak místo slovanský zas také ruský říci mohli
Эти господа начинают всюду вместо «русский» говорить и писать «славянский», чтобы позже вместо «славянский» так же могли сказать «русский»
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-01-29 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] liana-lll.livejournal.com
Неувязочка)
Национальную карту в данный момент истерически разыгрывает Просвирин)))
Правда -не свою -и к чему бы это?)

Date: 2015-01-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jacob-grin.livejournal.com
а вы и уши развесили?

(no subject)

From: [identity profile] liana-lll.livejournal.com - Date: 2015-01-29 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jacob-grin.livejournal.com - Date: 2015-01-29 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liana-lll.livejournal.com - Date: 2015-01-29 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jacob-grin.livejournal.com - Date: 2015-01-29 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-29 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jacob-grin.livejournal.com
русские такие же чехи , если бы не сталин с путиным. не надо громких слов.

Date: 2015-01-29 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] makulaturoman.livejournal.com
Поражаюсь гениальной тонкости сего поста. Время сеять.
Edited Date: 2015-01-29 08:36 pm (UTC)

Date: 2015-01-29 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] liana-lll.livejournal.com
Время собирать камни, и на голову.
Edited Date: 2015-01-29 08:41 pm (UTC)

Date: 2015-01-29 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Какое Чехия имеет отношение Молотову-Риббентропу?

Date: 2015-01-29 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] arkan-pitersky.livejournal.com
такое же как и бандера

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-01-29 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2015-01-29 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-01-30 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2015-09-05 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-09-05 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2015-09-05 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-09-06 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2015-09-06 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-09-06 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2015-09-06 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-09-06 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2015-09-07 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei ivanov - Date: 2015-01-30 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gor vitaliy - Date: 2015-01-30 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-01-30 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elijah motorny - Date: 2015-01-30 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-01-30 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gor vitaliy - Date: 2015-01-30 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei ivanov - Date: 2015-01-30 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-01-30 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-01-30 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psihspaarnis.livejournal.com - Date: 2015-01-30 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei ivanov - Date: 2015-01-30 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psihspaarnis.livejournal.com - Date: 2015-01-30 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei ivanov - Date: 2015-01-31 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psihspaarnis.livejournal.com - Date: 2015-01-31 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geeksogen.livejournal.com - Date: 2015-01-31 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-29 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Любят на Руси приватизировать чужое!
Я сказал: делать из него своё - родное!

Date: 2015-01-29 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] silverlj.livejournal.com
Зачем её вообще кому-то приписывать, фраза бредовая и не имеет ничего общего с реальностью. Скорее русские готовы согласиться с тем что что-то является славянским, чем навязать это мнение.

Date: 2015-01-29 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shtunda.livejournal.com
Ка́рел Га́вличек-Бо́ровский
http://shtunda.livejournal.com/267094.html

Date: 2015-01-29 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-luganskiy.livejournal.com
Дык, они токма Сталина и помнят. Окромя сапог солдатских ничего в головах. А ведь были люди, были титаны мысли, что культурным панславизмом бредили. Отделяли его от "русского мира". С декабристами мутили столицу нового свободного славянского мира в Киеве. Русских от славян не отделяли. Ведь тогдешние русские еще до времен Сталина помнили, что вокруг Твери - карелы, Саратова - немцы, Белгорода, Богучара, Таганрога Тамани и Сальска - укры, а за Вяткой - северные олени и зыряне, а вовсе не предки хероев Новороссии.

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2015-01-30 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zig-master.livejournal.com - Date: 2015-02-02 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zig-master.livejournal.com - Date: 2015-02-02 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-29 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] abzaz-423.livejournal.com
Общий знаменатель - российское.

Date: 2015-01-29 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] theverythinker.livejournal.com
Как у тебя(Вас-если сильно англичанин) хватает терпения без мата и ярости об этом всем писАть?? я две пластины жвачки в рот кладу , когда на улицу выхожу....чтоб было хоть полсекунды сдержать себя...помогает.

Date: 2015-01-29 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arkan-pitersky.livejournal.com
вообще то их два писателя.. один карел чапек, а другой карел чапек матей ход, но и тот тоже вроде не писал такого

Date: 2015-01-29 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Да вроде на время писательской деятельности Чапека ничего подобного не приходилось...
Изобильные в масариковской Праге эмигранты могли лишь грезить. Кремлевские боло проповедывали интернационализм...
В его антивоенных-антифашистских вещах - Кракатит, Белая болезнь, Война с саламандрами - Россия никак не звучит. Эпизодический диктатор из Фабрики абсолюта - карикатурный Наполеон.

Date: 2015-01-29 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] n0p0x.livejournal.com
просто перепутали люди Чапека с Галвичеком, какая разница какой Карел :( "The Russians
like to label everything Russian as Slavic, so that later they can label everything Slavic
as Russian," the great Czech writer Karel Havlicek declared in 1844
(http://is.muni.cz/el/1423/podzim2013/SOC571E/um/Kundera_TragedyofCentralEurope.txt)

ну и я заодно, sorry за стертый коммент

Date: 2015-01-29 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] volnyistrelok.livejournal.com
Беда, когда человек вдруг примется философствовать — это всегда пахнет белой горячкой.

Ярослав Гашек.Похождения бравого солдата Швейка.
(deleted comment)

Date: 2015-01-30 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] elijah motorny (from livejournal.com)
Молодец, иди подмойся.

Date: 2015-01-29 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com
> Так что кто б ни сказал первым эту фразу, приписывать её Чапеку нет оснований.
Неубедительно. Русофобы обвиняют даже тогда, когда ничего не происходит.

Date: 2015-01-29 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] satanklaus.livejournal.com
Интересно другое - какое дело семитам до славянского или русского?

Date: 2015-01-30 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Если бы не шантаж всего мира и помахивание хулиганом ядерным ломом под девизом "Русского мира" - то никакого дела бы не было - какая разница где у кого геморрой чешется.

(no subject)

From: [identity profile] yuryper.livejournal.com - Date: 2015-09-05 07:46 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2015-01-30 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] valroma.livejournal.com
Вы Чапека с Гашеком перепутали.

(no subject)

From: [identity profile] fedyat.livejournal.com - Date: 2015-01-30 01:34 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-29 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com
интрига в том, чтобы гуглить?

Date: 2015-01-30 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
Ошибка связывать цитату с тем пониманием что вы вкладываете. Это к идеям скорее всего панславянизма относится.

Date: 2015-01-31 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Именно так, за 100 лет до Чапка.

Date: 2015-01-30 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] mikhai1-t.livejournal.com
Предпосылки крымской войны уже все забыли ?

Date: 2015-01-30 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] efimtseva-live.livejournal.com
Славянский шкаф.

Date: 2015-01-30 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
Слушаю бредни - "Прямая трансляция пленарного заседания ГД" и вспоминаю другого чеха, Гашека.


В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте. — «Похождения бравого солдата Швейка»



Date: 2015-01-31 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] freevillage.livejournal.com
Вы описАлись в переводе французской фразы, и она стала тавтологией какой-то. Реальный её перевод такой: Русские называют все русское славянским, чтобы затем назвать все славянское русским.

Date: 2015-01-31 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ukropoved.livejournal.com
переведено неправильно - с точностью наоборот:

"Les Russes aiment appeler slave tout ce qui est russe, pour pouvoir plus tard nommer russe tout ce qui est slave.
Русские любят называть всё славянское русским, чтобы позже назвать русским всё славянское."

правильно:
... называть славянским все русское...

Date: 2015-01-31 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenjov.livejournal.com
батька тоже мнение имеет:

Date: 2015-01-31 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ondrej.livejournal.com
Оригинал цитаты: " Ruští panslavisté totiž dle svého pošetilého smýšlení i o nás i o Ilyrech se domnívají, že bychom rádi pod jejich vládou stáli! A pevně jsou přesvědčeni, že jednou všechny slovanské země v moci své míti budou!! Těší se již, jaká jim porostou v Dalmatsku vína. Tito pánové počínají všude místo ruský říkati a psáti slovanský, aby pak místo slovanský zas také ruský říci mohli. … "
Попытка перевода: Русские панславитсы по своему дурацкому уразумению про нас и про Иллиров (имеются ввиду западнобалканские словяне) думают, что мы бы рады были под их властью находиться. И они твердо убеждены, что когда-то все словянские земли будут под их властью. Они уже сейчась тешатся, что им вино будет расти в Далмации. Эти господа начинают везде вместо русский писать словянский, чтобы потом вместо словянский опять русский могли говорить"
ну и да, Karel Havlíček Borovský
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:17 am
Powered by Dreamwidth Studios