Мой вересковый malt

[dolboed]

За 10 дней до референдума о независимости Шотландии газета Sunday Times опубликовала данные соцопроса YouGov, которые впервые выявили большинство у сторонников отделения. За выход из Соединённого Королевства высказался 51% респондентов. А всего месяц назад противники отделения лидировали в таком же опросе с отрывом в 22% от сторонников...

Мне всё это читать в высшей степени странно, потому что я минувшим летом ездил в город Глазго и на остров Джура (родину одноимённого виски), где провёл много часов в беседах с местными жителями об отделении. С тех пор я этот вопрос считаю решённым. Мнения я от своих шотландских собутыльников, городских и островных, услышал очень разные, но намерение они все высказывали ровно одно.

Никто из моих собеседников не назвал мне ни одного положительного следствия выхода Шотландии из состава Британии. Отрицательных перечисляли кучу. Не только самоочевидные — такие, как пересмотр торговых договоров, результатом которого могут стать ввозные пошлины на шотландскую продукцию на основных рынках ЕС, падение экспорта, сворачивание производства, потеря рабочих мест, перерегистрация штаб-квартир основных вискокуров и банкиров в соседней (английской) юрисдикции... Ещё говорили довольно забавное, очень в духе российских либералов 1999 года: как распоряжается нашими налогами Лондон — мы уже хорошо знаем. А вот как этими деньгами распорядится новая власть, когда дорвётся до них — страшно подумать. То есть даже самый главный аргумент за независимость — «хватит кормить Кардифф» — в устах моих шотландских знакомых звучал страшилкой. Мне страшней Рамбо из Тамбова, чем Рамбо из Айовы, как пелось в известной песне.

Короче, меня там все так отговаривали от выхода Шотландии из состава Соединённого Королевства, как будто этот вопрос предстояло решать лично мне, причём в одно рыло.

А потом я всем своим собеседникам задавал один простой вопрос, который мог бы даже показаться риторическим:
— А вот лично Вы как проголосуете на референдуме?
И получал всегда один и тот же ответ:
— Я проголосую за отделение.

Объяснять этот удивительный выбор не взялся никто.
Его просто констатировали, пожимая плечами, те же самые люди, которые до этого подробно расписывали свои собственные неприятности в случае независимости.

Это, может быть, звучало странно и нелогично, но ведь никто ж и не сказал, что vox populi управляется железобетонной логикой или звучит непременно из глубин его же, populi, кошелька. Есть масса других соображений, сложных для озвучивания иностранцу, от обиды за державу до «все побежали, и я побежал».

Так что из Глазго я привёз не только бутылку Jura Prophecy и несколько тысяч фоток, но также совершенно твёрдую уверенность, что после 18 сентября король шотландский получит-таки свой вересковый нефть. Даже если малюткам-медоварам из вересковых штаб-квартир после этого придётся поменять свои уютные пещеры под землёй на панельное жильё в 80 км от Лондона.

Непонятно, почему для англичан это за 10 дней до события оказалось таким сюрпризом.
Им-то кто мешал доехать до Глазго и поговорить с людьми?
Оно же им, вроде, безвизово, и авиабилет стоит как одна бутылка того же Prophecy в duty-free...

Comments

[mdv92.livejournal.com]

Так в чем основная причина ихз идиотского решения?

[dolboeb.livejournal.com]

есть такой плакат в израильских гостиницах.
большими буквами написано, метр на полтора:
BECAUSE WE NEVER HAD IT

[k1rill.livejournal.com]

Главный вопрос, готовы ли пушки Англи, что бы как следует "to bomb the shit out of Scotland", чтобы не отставать от своих подопечных вассалов в этом деле)

[barouh.livejournal.com]

если бы референдум организовывали понаехавшие из Ирландии борцы за кельтскую весну, которые предварительно бы захватили полицейские участки и местные муниципалитеты и понаставили бы блокпостов, то пушки были бы уже расчехлены

а когда условия референдума согласованы с центральной властью, закон о референдуме одобрен королевой, дата референдума определена за 18 месяцев до самого голосования, а точная формулировка выбирается исходя из замечаний британской Избирательной комиссии, то и пушки не нужны

[boxleonardo.livejournal.com]

все и всегда и везде будут голосовать за отделение, ибо только присоединение дается кровью, а отделение - есть вполне резонная потребность.

[dolboeb.livejournal.com]

Расскажите про это Евросоюзу. Как он кровью образован.

[froken-bock.livejournal.com]

На следующий день все-таки чуть-чуть более оптимистичный (52% против) опрос опубликовали, так что не все потеряно. Но, безусловно, если Вестминстер сделает еще пару глупостей типа вчерашнего объявления о том, что члены парламента поднимают себе на 9% зарплату (когда основной идеей сторонников независимости как раз является то, что лучше мы будем сами собой управлять, чем бесправно слушать зажравшихся вестминстерских Тори), то шансы сепаратистов будут расти как на дрожжах. Впрочем, Тори как раз отделение в изрядной степени выгодно. Без Шотландии Лейбористы не наберут в Вестминстере большинство еще ооочень долго.

И все-таки Глазго - это еще не вся Шотландия. В Эдинбурге с четырьмя университетами и самой высокой в Великобритании долей частных школ, "нет" выиграет так как раздел в голосовании прежде всего социальный. Но Глазго куда больше, безусловно :(.

[mdv92.livejournal.com]

Спасибо!

[kharitonich.livejournal.com]

Чего доброго и Nova Scotia, заразившись дурным примером, выйдет из Канады ещё раньше чем Quebec.

[paidiev.livejournal.com]

А никто отделяться не собирается: это лишь способ напугать центральную Власть и выбить дополнительные льготы. И так всегда и везде в десятках стран. В рф так было тоже и Ельцин разрулил ситуацию легко. Исключением была Чечня, но там сознательно работали внешние силы (и вовсе не США, а личные враги Ельцина и демократии в России).
И надо очень постараться центральному правительству чтобы довести ситуацию до реального отедления и гражданской войны. Ибо всегда все сепартисты это "никто и звать их никак".

[barouh.livejournal.com]

The UK Government has stated that if a simple majority of the votes cast are in favour of independence, then "Scotland would become an independent country after a process of negotiations"
(https://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014#Outcome)

Так что сказки про "лишь способ напугать" оставьте при себе
И не надо ставить знак равенства между отделением и гражданской войной

[professorlabour.livejournal.com]

Всё просто:

* Неприятности они перечисляют про ближайшее после отделения время.
* А в долгосрочной перспективе ожидают не худшей жизни чем в Англии, Франции, Сингапуре или любой другой стране которой управляют "контролиреумые недураки" (с)

Другое дело что порядок зависит от нацособенностей, сами чуют что "равновесия по Нешу" не будет, но признать себя дураками - это выше их шотландских сил.

---

= Им-то кто мешал доехать до Глазго и поговорить с людьми? =

* Иногда соцопросы не совпадают в результатами голосования - история знает примеры (причина: не все принимающие участие в опросе идут на избирательный участок).
* Переехать "когда запахло жаренным" и переехать "когда уже горит" может быть разным с политической точки зрения. Толи я сделал, толи меня вынудили.

[paukoph.livejournal.com]

Когда уже Калининград и Сибирь.

[theverythinker.livejournal.com]

да пусть вспотеют ..нефуй юбками трясти
Королева Лизавета.

[Татьяна Афанасьева (from livejournal.com)]

действительно, нелогично.. возможно, "перемен требуют наши сердца". Но вот Левада-центр также публикует данные о 87% в поддержку Темнейшего, вот только я их не наблюдаю в своем круге общения, может не в тех кругах вращаюсь, или существует пресловутая "спираль молчания"- когда собеседнику зачастую говорят то, что он хочет услышать, чтобы не было некого дискомфорта от спора, конфликта..

[quien-sabe.livejournal.com]

они считают это абстрактным выражением протеста нынешнему статус кво, будучи уверенными при этом - что что это останется просто мнением (да пусть они услышат все!!) и не будет принято всерьез - никакого отделения не будет - они в это сами не верят

[froken-bock.livejournal.com]

Не согласна. В 79м году был референдум, итоги которого не были отменены (и 20 лет спустя были имплементированы уже без повторного референдума), поэтому в данном случае Холирудом были предприняты все необходимые законодательные шаги, чтобы этого избежать. Даже самые рьяные противники независимости (к коим себя отношу и уже проголосовала соответствующе) сейчас признают, что 51% "за" неминуемо приведет к отделению 24 марта 2016 года.

[miggerrtis.livejournal.com]

А вот один из самых уважаемых людей в мире, этот мощный старик говорит, что лучше дружить и сотрудничать,
а не быковать и размежёвываться. Несмотря на то, что Китай оккупировал его страну.

[andorro.livejournal.com]

Отделение - это не изоляция.

[rinbes.livejournal.com]

Антон, быдло везде одинаковое и думает(если этот процесс в его исполнении так можно назвать) везде одинаково. Чему тут удивляться.

[ubpskh.livejournal.com]

Честно говоря, я не вижу больших проблем в отделении Шотландии. Нормальная, изначально интегрированная в ЕС европейская страна, с работающей экономикой и государственными институтами.

Формальности уладить да бюджеты пересчитать

[froken-bock.livejournal.com]

Больших проблем, хочется надеяться, не будет, а вот небольшие возможны.. На сегодняшний день со всей своей нефтью, Шотландия - дотационный регион. Соответственно жить станет беднее, а еще надо как-то оплатить все расходы на "формальности". И нефть далеко не бесконечна - националисты склонны сильно преувеличивать потенциальные нефтяные доходы.

С ЕС тоже все непросто. Баррозо считал, что Шотландия должна подавать на вступление как новый член ЕС, а не автоматически продолжать членство. Что автоматически означает вступление в евро и шенген. Сколько бы националисты не называли бредом идею строительства границы по Валу Адриана, им удается продать это народу только потому, что 99.9% британцев понятия не имеют, что такое шенген. Новое руководство ЕС пока ничего не высказало - ждут утра 19го сентября...

То есть небольшая часть реально думающих сторонников независимости готова осмысленно на годы кризиса пойти, чтобы получить самоуправление, "построить более справедливое общество"(с) и оторваться от коррумпированного, на их взгляд, Вестминстера. С этим мнением можно не соглашаться, но оно хотя бы реально смотрит на ситуацию. Большинство же сепаратистов не задумываются о цене мероприятия.

[andorro.livejournal.com]

А причина такого выбора хорошо известна:

[izakovp.livejournal.com]

по поводу печатания "своей валюты" - у Шотландии всегда были свои шотландские паунды и свой банк Шотландии. Для них отделение просто формальная процедура.

[froken-bock.livejournal.com]

У Шотландии 3 банка (RBoS, BoS, Clydesdale) имеют право печатать банкноты. Также как 4 банка в Северной Ирландии. Однако центральным банком для Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии выступает Bank of England и он регулирует объемы выпускаемой 8ю банками валюты.

[elin921.livejournal.com]

Интересующиеся вопросом могут послушать бесплатный он-лайн курс на futurelearn.com, посвященный этому референдуму.

[lutrovich.livejournal.com]

Деньги значат многое и решают почти любые вопросы. Но эта система себя уже изжила даже при всей своей глобальности и доживает последние дни. Собственно вся эта эпопея с отделением Шотландии от тонущего авианосца Британии задумана для того, чтобы попытаться обрушив одну финансовую систему тут же предложить на ее место другой симулякр, заранее заготовленный.

Если 18 сентября 2014 года референдум пройдёт успешно, начнётся обратный отсчёт - до марта 2016 года.

Значит, именно в этот период включится гигантский валютный отсос, о котором так долго говорили "авантюристы"... На фоне геополитического прецедента - ещё бы, развитая страна мирно отпустила сепаратистскую территорию! Прекрасный повод для перекройки карты мира
http://lutrovich.livejournal.com/79872.html

[arcivanov.livejournal.com]

Авантюристы, Саша-Ножик и т.п. неучи от экономики эту хрень толкают аж с 2008 года. Уже 6 лет как не сбываются прогнозы "гипера". Если гипер случится через 20 лет, вы будете на их бредни ссылаться как "вот видите, они же предсказывали!" ?

[geocrab.livejournal.com]

я вам объясню. "доехать до Глазго и поговорить с людьми" не получится, отчасти оттого, что со времени последних выборов страной правит коалиция консерваторы+либдемы. для подавляющего большинства шотландцев консерваторы это воплощение дьявола, и говорить с ними никто не будет. да, такая вот глупость, но это мнение, укоренившееся (или укоренённое) в умах шотландцев.

самое важное, что надо понимать в этой кампании (за отделение): SNP это социал-демократическая партия. из националистического в их идеологии только ненависть по отношению к англичанам. исторически местное самоуправление и депутаты в британский парламент от шотландии были либо из SNP, либо шотландского лейбор (тоже социал-демократы), либо либдемы (тоже социал-демократы). была ещё в шотландии популярная партия открытых социалистов, но она накрылась медным тазом после череды секс-скандалов. тут и находится ещё один ключевой момент: SNP в тот момент подсуетилась и подмазала освободившийся электорат, полностью его заберя себе. тогда Салмонд выходил под камеры с мусульманской тёткой в платке в его свите -- вот такие националисты. это выразилось в последующей победе на местных выборах.

поле я описал: это социал-демократы разной степени красноты. со всеми вытекающими: "социальная справедливость", "заберём всю нефть себе и будем платить лучшие пособия", поддержим палестинцев (с недавним поднятием флага на административном здании), eat the rich.

более-менее вменяемые шотландцы до сих пор голосуют либдем (бОльшая часть Эдинбурга) или лейбор. понятно, что районы с повышенной концентрацией бенефитчиков или иммигрантов из недоразвитых стран (Глазго, Данди) голосуют за отделение. консерваторов в Шотландии искать трудно, но приятно, когда находишь. например едешь в Borders и Perthshire и видны синие плакаты с "No thanks".

кампания "за" построена исключительно на эмоциональных позывах. ничего рационального в ней нет. "хватит мерзким англичанам с их мерзкими тори нами управлять" и "отнимем себе нефтегаз северного моря и поделим справедливо". цифры у них, понятно, совсем не сходятся, но кто обращает внимание на такую ерунду как цифры, когда можно показать болт англичанам.

показательным был обмен между Дарлингом (главный в кампании "Нет") против Салмонда (первый секретарь, SNP, "за"), во время дебатов. второй спросил первого: "скажите да/нет, верите ли вы, что шотландия сможет обойтись своими силами (и преуспеть)". вопрос-убийца. отвечаешь "да" -- автоматически выступаешь за независимость. отвечаешь "нет" -- оскорбляешь целую нацию, и никакой политик на это не пойдёт. занавес.

а вообще очень опасно судить о таких вещах как результат голосования по тем людям, с кем сам говоришь. вот у меня среди широкого круга знакомых нашлось только два "за". это из десятков человек. просто потому, что я работаю в частном секторе и склонен общаться с людьми, которые сами отвечают за свою судьбу. практически все с высшим образованием и многие из них технари.

пообщайся с зависящими от госсектора (или гуманитариями), результат будет другой.

тем не менее, шотландия платит в британский бюджет меньше чем получает, а какой-то особенной компетентностью местное самоуправление не отличается (достаточно посмотреть фиаско постройки шотландского парламента или эдинбургского трамвая).

ещё важное наблюдение: бизнес-сообщество практически целиком голосует против. им нужны рынки сбыта, дешёвые кредиты, инвестиции -- всё это есть в союзе. а рынок неуверенность не любит. но зависимость от госсектора велика, и этим SNP и пользуется.

так что мы тут слегка на измене, да. может не так уж и неправа Латынина насчёт общего избирательного права...

[froken-bock.livejournal.com]

"пообщайся с зависящими от госсектора (или гуманитариями), результат будет другой."

Edinburgh Cancer Centre (госструктура) - я пока не видела ни одного врача, да и из офисного персонала и медсестер знаю только одного, кто голосует "за".

[edmel69.livejournal.com]

А всё таки хорошо побывать и либералом и консерватором. Просто вопросов меньше поскольку разные парадигмы знаешь и потому всё слишком очевидно и понятно. Даже как то приятно смотреть на корчи вечных либералов с их смешной непонятливостью.
Да здравствует экспириенс.

[a9ent0range.livejournal.com]

Да флаг им в руки! Если Шотландия проголосует за отделение, я с радостью откупорю бутылку Jura Elixir и выпью за их независимость. А так же за то, что из Вестминстерского парламента выпнут депутатов из Шотландии.

Потому что сейчас у шотландцев есть свой парламент, который может принимать свои внутреннии шотландские законы и решать, что законы, принятые в Вестминстере, на них не распространяются. При этом депутаты от Шотландии сидят и голосуют в Вестминстерском (общебританском) парламенте за законы, которые действуют во ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ Великобритании.

То есть, у Англии нет своего отдельного парламента, где можно было бы принять местные английские законы, есть только общий для всей Великобритании. Шотландцы имеют в нём своих депутатов и могу голосовать за законы, которые им нравятся, а если примут закон, который им не нравится, то они у себя в Шотландии его применять не будут.

Ну, например, в Англии предлагали перейти на центрально-европейское время, потому что в Лондне летом светает в половине четвёртого утра (когда это нафиг никому не нужно), и темнеет в девять вечера, когда ещё можно было бы гулять, если было бы светло. Так вот, принять такой закон о переводе часов не дали как раз шотландские депутаты. А разбивать страну на разные часовые пояса правительство не захотело.

Поэтому в результате шотландского референдума Англия может получить независимость от Шотландии.

[njhg.livejournal.com]

Круто.

[nezloy.livejournal.com]

Не пойму, вы против права на полный суверенитет Шотландии? Это же их(шотландцев) дело, вам то что до этого, или с 14.05.1948 такое право у остальных народов закончилось?

[novoslov.livejournal.com]

востановят лимас
выселят всех иудеев

[al-evilproof.livejournal.com]

К их сожалению все уже решили за них.
Вот тут толково, еще в марте: http://kubkaramazoff.livejournal.com/181305.html

[zasypich.livejournal.com]

Jura - говно

[ender-d.livejournal.com]

Ох уж эти шотландские быдло-ватники.