Мой вересковый malt

[dolboed]

За 10 дней до референдума о независимости Шотландии газета Sunday Times опубликовала данные соцопроса YouGov, которые впервые выявили большинство у сторонников отделения. За выход из Соединённого Королевства высказался 51% респондентов. А всего месяц назад противники отделения лидировали в таком же опросе с отрывом в 22% от сторонников...

Мне всё это читать в высшей степени странно, потому что я минувшим летом ездил в город Глазго и на остров Джура (родину одноимённого виски), где провёл много часов в беседах с местными жителями об отделении. С тех пор я этот вопрос считаю решённым. Мнения я от своих шотландских собутыльников, городских и островных, услышал очень разные, но намерение они все высказывали ровно одно.

Никто из моих собеседников не назвал мне ни одного положительного следствия выхода Шотландии из состава Британии. Отрицательных перечисляли кучу. Не только самоочевидные — такие, как пересмотр торговых договоров, результатом которого могут стать ввозные пошлины на шотландскую продукцию на основных рынках ЕС, падение экспорта, сворачивание производства, потеря рабочих мест, перерегистрация штаб-квартир основных вискокуров и банкиров в соседней (английской) юрисдикции... Ещё говорили довольно забавное, очень в духе российских либералов 1999 года: как распоряжается нашими налогами Лондон — мы уже хорошо знаем. А вот как этими деньгами распорядится новая власть, когда дорвётся до них — страшно подумать. То есть даже самый главный аргумент за независимость — «хватит кормить Кардифф» — в устах моих шотландских знакомых звучал страшилкой. Мне страшней Рамбо из Тамбова, чем Рамбо из Айовы, как пелось в известной песне.

Короче, меня там все так отговаривали от выхода Шотландии из состава Соединённого Королевства, как будто этот вопрос предстояло решать лично мне, причём в одно рыло.

А потом я всем своим собеседникам задавал один простой вопрос, который мог бы даже показаться риторическим:
— А вот лично Вы как проголосуете на референдуме?
И получал всегда один и тот же ответ:
— Я проголосую за отделение.

Объяснять этот удивительный выбор не взялся никто.
Его просто констатировали, пожимая плечами, те же самые люди, которые до этого подробно расписывали свои собственные неприятности в случае независимости.

Это, может быть, звучало странно и нелогично, но ведь никто ж и не сказал, что vox populi управляется железобетонной логикой или звучит непременно из глубин его же, populi, кошелька. Есть масса других соображений, сложных для озвучивания иностранцу, от обиды за державу до «все побежали, и я побежал».

Так что из Глазго я привёз не только бутылку Jura Prophecy и несколько тысяч фоток, но также совершенно твёрдую уверенность, что после 18 сентября король шотландский получит-таки свой вересковый нефть. Даже если малюткам-медоварам из вересковых штаб-квартир после этого придётся поменять свои уютные пещеры под землёй на панельное жильё в 80 км от Лондона.

Непонятно, почему для англичан это за 10 дней до события оказалось таким сюрпризом.
Им-то кто мешал доехать до Глазго и поговорить с людьми?
Оно же им, вроде, безвизово, и авиабилет стоит как одна бутылка того же Prophecy в duty-free...

Comments

[mdv92.livejournal.com]

Так в чем основная причина ихз идиотского решения?

[k1rill.livejournal.com]

Главный вопрос, готовы ли пушки Англи, что бы как следует "to bomb the shit out of Scotland", чтобы не отставать от своих подопечных вассалов в этом деле)

[dolboeb.livejournal.com]

есть такой плакат в израильских гостиницах.
большими буквами написано, метр на полтора:
BECAUSE WE NEVER HAD IT

[boxleonardo.livejournal.com]

все и всегда и везде будут голосовать за отделение, ибо только присоединение дается кровью, а отделение - есть вполне резонная потребность.

[froken-bock.livejournal.com]

На следующий день все-таки чуть-чуть более оптимистичный (52% против) опрос опубликовали, так что не все потеряно. Но, безусловно, если Вестминстер сделает еще пару глупостей типа вчерашнего объявления о том, что члены парламента поднимают себе на 9% зарплату (когда основной идеей сторонников независимости как раз является то, что лучше мы будем сами собой управлять, чем бесправно слушать зажравшихся вестминстерских Тори), то шансы сепаратистов будут расти как на дрожжах. Впрочем, Тори как раз отделение в изрядной степени выгодно. Без Шотландии Лейбористы не наберут в Вестминстере большинство еще ооочень долго.

И все-таки Глазго - это еще не вся Шотландия. В Эдинбурге с четырьмя университетами и самой высокой в Великобритании долей частных школ, "нет" выиграет так как раздел в голосовании прежде всего социальный. Но Глазго куда больше, безусловно :(.

[mdv92.livejournal.com]

Спасибо!

[kharitonich.livejournal.com]

Чего доброго и Nova Scotia, заразившись дурным примером, выйдет из Канады ещё раньше чем Quebec.

[dolboeb.livejournal.com]

Всё потеряно уже очень давно.

Как я понимаю, смысл отделения — out of plain curiosity.

Обыватель понимает, что бремя нейтрализации ущерба ляжет на самых главных толстосумов страны, и они уж как-нибудь там договорятся.

А посмотреть на шотландского короля, свою валюту (которая, кстати, уже печатается), свой флаг и гимн — это opportunity of a lifetime. Ну примерно как если б Селтик Лигу выиграл. Но Селтику её не выиграть, а независимость — вопрос одного листка бумажки в пластиковый ящик. Скучно ж им там.

[dolboeb.livejournal.com]

Расскажите про это Евросоюзу. Как он кровью образован.

[froken-bock.livejournal.com]

Потому что с одной стороны - грамотнейшая кампания, с лидером и аппаратом, играющая на комплексе маленького народа ("нам 300 лет говорят, что мы слишком тупые, чтобы сами собой управлять"), экономической неграмотности, красивом слове "нефть" и всем наборе социалистических лозунгов; а с другой... до последних недель вообще никто не верил, что есть реальная угроза отделения и ничего не делал, потом наспех попытались объединить необъединяемых лондонских политиков и сообща втюхать со своим Оксфордским произношением шотландскому пролетарию, что они его понимают и любят. На этой неделе они собираются срочно принять пакет мер "какие дополнительные элементы самоуправления получит Шотландия, если не отделится" - но это надо было намного раньше делать.. :(

[paidiev.livejournal.com]

А никто отделяться не собирается: это лишь способ напугать центральную Власть и выбить дополнительные льготы. И так всегда и везде в десятках стран. В рф так было тоже и Ельцин разрулил ситуацию легко. Исключением была Чечня, но там сознательно работали внешние силы (и вовсе не США, а личные враги Ельцина и демократии в России).
И надо очень постараться центральному правительству чтобы довести ситуацию до реального отедления и гражданской войны. Ибо всегда все сепартисты это "никто и звать их никак".

[arcivanov.livejournal.com]

Присоединение всех Штатов к Союзу было совершенно добровольное. Попытка выхода (при отсутствии юридической возможности, Штат вступает в "вечный Союз") была покарана анально, с большой кровью. Так штаааа...

[boxleonardo.livejournal.com]

Евросоюз это как морская свинка. не имеет отношения ни к морю, ни к свиньям. не является ни государством, ни международной организацией. а мы о государствах говорим.

[professorlabour.livejournal.com]

Всё просто:

* Неприятности они перечисляют про ближайшее после отделения время.
* А в долгосрочной перспективе ожидают не худшей жизни чем в Англии, Франции, Сингапуре или любой другой стране которой управляют "контролиреумые недураки" (с)

Другое дело что порядок зависит от нацособенностей, сами чуют что "равновесия по Нешу" не будет, но признать себя дураками - это выше их шотландских сил.

---

= Им-то кто мешал доехать до Глазго и поговорить с людьми? =

* Иногда соцопросы не совпадают в результатами голосования - история знает примеры (причина: не все принимающие участие в опросе идут на избирательный участок).
* Переехать "когда запахло жаренным" и переехать "когда уже горит" может быть разным с политической точки зрения. Толи я сделал, толи меня вынудили.

[barouh.livejournal.com]

если бы референдум организовывали понаехавшие из Ирландии борцы за кельтскую весну, которые предварительно бы захватили полицейские участки и местные муниципалитеты и понаставили бы блокпостов, то пушки были бы уже расчехлены

а когда условия референдума согласованы с центральной властью, закон о референдуме одобрен королевой, дата референдума определена за 18 месяцев до самого голосования, а точная формулировка выбирается исходя из замечаний британской Избирательной комиссии, то и пушки не нужны

[paukoph.livejournal.com]

Когда уже Калининград и Сибирь.

[barouh.livejournal.com]

скажите это квебекцам

[barouh.livejournal.com]

до сих пор противники отделения были достаточно пассивны - типа, ходить необязательно, все равно отделение не наберет большинства голосов

последние новости могут мобилизовать ленивых юнионистов - и склонить чашу весов в обратную сторону

[theverythinker.livejournal.com]

да пусть вспотеют ..нефуй юбками трясти
Королева Лизавета.

[Татьяна Афанасьева (from livejournal.com)]

действительно, нелогично.. возможно, "перемен требуют наши сердца". Но вот Левада-центр также публикует данные о 87% в поддержку Темнейшего, вот только я их не наблюдаю в своем круге общения, может не в тех кругах вращаюсь, или существует пресловутая "спираль молчания"- когда собеседнику зачастую говорят то, что он хочет услышать, чтобы не было некого дискомфорта от спора, конфликта..

[quien-sabe.livejournal.com]

они считают это абстрактным выражением протеста нынешнему статус кво, будучи уверенными при этом - что что это останется просто мнением (да пусть они услышат все!!) и не будет принято всерьез - никакого отделения не будет - они в это сами не верят

[froken-bock.livejournal.com]

Свою валюту как раз даже самые любопытные не хотят. Они хотят играть в тинейджера, который формально как большой и никого не слушается, но при этом сохранил доступ к родительскому банковскому счету - то есть шантажом про отказ от своей доли гос.долга заставить rest of the UK вступить в фунтовый валютный союз. При этом , естественно хотят равноправный союз, не учитывая то, что GDP союзников отличаются 1:10. Ну или, если не выйдет - то как Панама просто без спросу пользовать чужую валюту. О том, что новые члены ЕС обязаны вступать в Шенген и Евро, пока что думать не обязательно. Вопрос валюты - ключевой, на который так и не смог ответить Салмонд ни на одних дебатах, но даже он понимает, что предлагать собственную валюту несколько амбициозно. На королеву тоже вроде даже самые дурные не покушаются.

Имхо (безусловно, я не возьмусь претендовать на истину, но все-таки 15 лет тут живу) банального любопытства в "yes" меньше, чем вот этих тинейджерских комплексов про "не учите меня жить, я сам большой, сейчас я вам это докажу". Пошлю всех нафиг because I can. Но при этом таки неплохо бы, чтобы меня пл-прежнему кормили, одевали, покупали мне медицинскую страховку и оплачивали мои счета. А формально я буду взрослый и независимый. Именно поэтому националисты впервые дали право голоса было 16-17-летним - рассчитывая, что среди них будет больше сторонников независимости. Большинство людей с IQ выше тинейджерского против. Но таки велик шанс, что (как и во многих других странах) их окажется меньшинство.

[barouh.livejournal.com]

The UK Government has stated that if a simple majority of the votes cast are in favour of independence, then "Scotland would become an independent country after a process of negotiations"
(https://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence_referendum,_2014#Outcome)

Так что сказки про "лишь способ напугать" оставьте при себе
И не надо ставить знак равенства между отделением и гражданской войной

[froken-bock.livejournal.com]

Абсолютно. Когда несколько месяцев назад я обсуждала школьные планы детей про то, какие экзамены сдавать "если, не дай бог, случится независимость, возможно, лучше брать международный бакалавриат" - на меня другие родители смотрели как на ненормальную. Какая независимость, о чем ты. Хорошо, что негативный опрос случился сейчас, а не неделей позже. Изрядная часть уже проголосовала по почте (я честно не понимаю зачем голосовать лично, если можно по почте :))), но если какой-то шанс остался - то у юнионистов есть неделя.

[miggerrtis.livejournal.com]

А вот один из самых уважаемых людей в мире, этот мощный старик говорит, что лучше дружить и сотрудничать,
а не быковать и размежёвываться. Несмотря на то, что Китай оккупировал его страну.