![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedКак быстро и необратимо меняется прошлое.
Казалось бы, месяца не прошло, а вот как РИА «Новости» сегодня описывает февральские события в Киеве (гипертекст не добавлен мной, а взят из оригинала):
22 февраля в стране произошел насильственный захват власти. Верховная рада, нарушив достигнутые договоренности между президентом Виктором Януковичем и лидерами оппозиции, изменила конституцию, сменила руководство парламента и МВД и отстранила от власти главу государства
Ссылка со слов достигнутые договорённости ведёт на материал от 22 февраля, где описаны шесть пунктов этих самых договорённостей, в изложении РИА. Первый пункт звучит так:
В течение 48 часов после подписания настоящего Соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который возобновит действие Конституции Украины 2004 года с внесенными ранее изменениями.
То есть изменение конституции, которое нам сегодня предлагают считать нарушением договорённостей, было там прямо прописано, и именно в те сроки, о которых договорились. С кадровыми перестановками в Раде вышло ещё смешней.
В тот же самый день, 22 февраля, про смену руководства парламента то же самое агентство сообщало:
Спикер Верховной Рады Украины Владимир Рыбак написал заявление об отставке в связи с болезнью
На следующий день то же агентство сообщало подробности про эту самую болезнь и её лечение, со ссылкой на самого спикера. Справка заканчивалась словами:
Рыбак написал заявление об отставке в связи с болезнью, в субботу Верховная рада его удовлетворила.
И формирование нового правительства, которое нам подают как нарушение достигнутых февральских соглашений, тоже прописано первым пунктом по ссылке РИА на текст этих самых соглашений от 22 февраля, с чёткими сроками: в течение 10 дней после изменения Конституции.
Очень странный этот Советский Союз, в который мы так стремительно возвращаемся.
С одной стороны, разом включились все знакомые по советским временам правила — и написания, и чтения текстов в официальных изданиях. При написании вообще никак не учитывается, какие слова это же самое СМИ писало об этих же самых событиях вчера. Потому что основная смысловая нагрузка сообщений государственных СМИ — не в фактах, а в их трактовке, акцентах и лексике. Соответственно, и читатель обращается к этим текстам не за фактологией, а за установками насчёт новой линии партии. Из сегодняшней статьи надлежит вынести, что главный злодей на Украине — не какие-то отдельные экстремисты, националисты, фашисты-бандеровцы, а парламент страны в полном составе, в каком он был избран на последних прошедших там всеобщих выборах.
Но при этом на дворе Интернет, и РИА «Новости» не разучилось ещё ставить гиперссылки на свои прошлые материалы, отчего создаётся несколько странное и шизофреническое впечатление от прочитанного — особенно у тех, кто в СССР не жил, и к порядкам «страны с непредсказуемым прошлым» пока не привык. В этой новой и удивительной ситуации врагом государственной пропаганды становятся не только неподконтрольные источники текущей информации, но и любые архивы, позволяющие прочитать, что и какими словами эта же самая пропаганда рассказывала нам вчера. В советской логике зачистки информационного поля их тоже необходимо зачищать. Вот как решалась эта проблема 60 лет назад:
после ареста, осуждения и расстрела в конце 1953 года Л. П. Берия, статья о котором в БСЭ к тому времени уже вышла, подписчикам энциклопедии рассылались дополнительные страницы с более подробной и увеличенной в несколько раз статьёй «Берингово море» и статьёй «Беркли, Джордж», которыми предлагалось заменить текст об этом человеке.
Сегодня такая возможность тоже никуда не делась: можно назначить специальных работников, отвечающих в госСМИ за чистку архивов от старых утверждений, не соответствующих новой линии партии. Это, конечно, хлопотно, и требует от пропагандистов высокого профессионализма. Более простой путь — просто изымать из архивов тексты, которые перестали отвечать генеральной линии. Так в СССР поступали, например, с книгами советских писателей, эмигрировавших из страны (на моей памяти в начале 1980-х из библиотеки в московской школе, где я учился, пропал Аксёнов, уехавший в США). После отдельных выходок советской власти, вызвавших осуждение у части зарубежных «друзей СССР» (Афганистан, Пражская весна), эти самые друзья тоже изымались из оборота: снимались с проката фильмы с их участием, исчезали из продажи диски с их музыкой, толстые журналы переставали печатать их стихи и прозу... Но такая чистка архивов — довольно серьёзный труд. Так что, думаю, выбран будет третий путь, провозглашённый ещё в трудах доктора пиарно-исторических наук Мединского. Там чётко сказано, что само по себе прошлое, со всеми его событиями и фактами, не имеет вообще никакого значения. Главное — что и как ты об этом прошлом врёшь сегодня. Потому что массовый читатель никогда не станет рыться в архивах и что-то проверять. Чтобы создать у него иллюзию, что ты оперируешь фактами, нужна самая обычная наглость.
Фокус в том, что и Мединский, и его учитель Геббельс, у которого эта методика переосмысления истории позаимствована, формулировали свои заветы без оглядки на Интернет. В доинтернетовскую эпоху самый массовый (последний) тираж Большой советской энциклопедии составил 630 тысяч экземпляров, а Википедия на русском языке в одном феврале 2014 года обслужила 1,174 млрд запросов от пользователей (на долю индексирующих роботов приходится около 15% от этого числа, остальные — живые люди). По данным TNS, аудитория ресурсов Wikimedia в России за октябрь 2013 года — 33,7 млн человек. Так что в смысле потребления информации в современном обществе кое-что изменилось с тех времён, когда озвучивались тезисы Геббельса-Мединского о непобедимости наглой лжи. В ближайшие месяцы нам предстоит узнать, как эти перемены отразились в общественном сознании: для какой части общества доступность альтернативной информации стала действенным противоядием от архаичной государственной лжи.
И я б тут не советовал торопиться с пессимистическими оценками. В том СССР, который я застал, где вопросы цензуры решались весьма эффективно и жёстко (включая запрет доступа к копировальной технике), слухи о победе госпропаганды над здравым смыслом населения были сильно преувеличены. Конечно, стихи Бродского и роман Пастернака в СССР читало ничтожно малое число граждан, да и счёт слушателям «вражеских голосов» шёл не на миллионы. Но «ящику» в позднесоветское время не верил вообще никто, и ни на какую тему, кроме хоккея. Главным источником информации о происходящем в стране являлось «сарафанное радио» — доинтернетовский аналог соцсетей. Вся информация о здоровье вождей и образе жизни элиты, об экономическом положении страны, о потерях в Афганистане, обстоятельствах гибели Харламова и других волнующих людей проблемах, существовала исключительно в виде слухов. А о намерениях властей догадывались из сообщений государственных СМИ, читая в них между строк. Например, если б в сообщениях АПН вдруг перестали писать слово «Рада» с заглавной буквы (как случилось за последний месяц в РИА) — из этого следовало заключить, что со страной, где эта самая Рада является высшим органом государственной власти, планируется серьёзная борьба. Это одинаково хорошо понимали и интеллигент, и токарь у станка. Но это не значит, что они верили пропаганде или сочувствовали ей. Верили они только слухам. А из пропаганды черпали знание о том, каких мнений не следует выражать публично.
Казалось бы, месяца не прошло, а вот как РИА «Новости» сегодня описывает февральские события в Киеве (гипертекст не добавлен мной, а взят из оригинала):
22 февраля в стране произошел насильственный захват власти. Верховная рада, нарушив достигнутые договоренности между президентом Виктором Януковичем и лидерами оппозиции, изменила конституцию, сменила руководство парламента и МВД и отстранила от власти главу государства
Ссылка со слов достигнутые договорённости ведёт на материал от 22 февраля, где описаны шесть пунктов этих самых договорённостей, в изложении РИА. Первый пункт звучит так:
В течение 48 часов после подписания настоящего Соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который возобновит действие Конституции Украины 2004 года с внесенными ранее изменениями.
То есть изменение конституции, которое нам сегодня предлагают считать нарушением договорённостей, было там прямо прописано, и именно в те сроки, о которых договорились. С кадровыми перестановками в Раде вышло ещё смешней.
В тот же самый день, 22 февраля, про смену руководства парламента то же самое агентство сообщало:
Спикер Верховной Рады Украины Владимир Рыбак написал заявление об отставке в связи с болезнью
На следующий день то же агентство сообщало подробности про эту самую болезнь и её лечение, со ссылкой на самого спикера. Справка заканчивалась словами:
Рыбак написал заявление об отставке в связи с болезнью, в субботу Верховная рада его удовлетворила.
И формирование нового правительства, которое нам подают как нарушение достигнутых февральских соглашений, тоже прописано первым пунктом по ссылке РИА на текст этих самых соглашений от 22 февраля, с чёткими сроками: в течение 10 дней после изменения Конституции.
Очень странный этот Советский Союз, в который мы так стремительно возвращаемся.
С одной стороны, разом включились все знакомые по советским временам правила — и написания, и чтения текстов в официальных изданиях. При написании вообще никак не учитывается, какие слова это же самое СМИ писало об этих же самых событиях вчера. Потому что основная смысловая нагрузка сообщений государственных СМИ — не в фактах, а в их трактовке, акцентах и лексике. Соответственно, и читатель обращается к этим текстам не за фактологией, а за установками насчёт новой линии партии. Из сегодняшней статьи надлежит вынести, что главный злодей на Украине — не какие-то отдельные экстремисты, националисты, фашисты-бандеровцы, а парламент страны в полном составе, в каком он был избран на последних прошедших там всеобщих выборах.
Но при этом на дворе Интернет, и РИА «Новости» не разучилось ещё ставить гиперссылки на свои прошлые материалы, отчего создаётся несколько странное и шизофреническое впечатление от прочитанного — особенно у тех, кто в СССР не жил, и к порядкам «страны с непредсказуемым прошлым» пока не привык. В этой новой и удивительной ситуации врагом государственной пропаганды становятся не только неподконтрольные источники текущей информации, но и любые архивы, позволяющие прочитать, что и какими словами эта же самая пропаганда рассказывала нам вчера. В советской логике зачистки информационного поля их тоже необходимо зачищать. Вот как решалась эта проблема 60 лет назад:
после ареста, осуждения и расстрела в конце 1953 года Л. П. Берия, статья о котором в БСЭ к тому времени уже вышла, подписчикам энциклопедии рассылались дополнительные страницы с более подробной и увеличенной в несколько раз статьёй «Берингово море» и статьёй «Беркли, Джордж», которыми предлагалось заменить текст об этом человеке.
Сегодня такая возможность тоже никуда не делась: можно назначить специальных работников, отвечающих в госСМИ за чистку архивов от старых утверждений, не соответствующих новой линии партии. Это, конечно, хлопотно, и требует от пропагандистов высокого профессионализма. Более простой путь — просто изымать из архивов тексты, которые перестали отвечать генеральной линии. Так в СССР поступали, например, с книгами советских писателей, эмигрировавших из страны (на моей памяти в начале 1980-х из библиотеки в московской школе, где я учился, пропал Аксёнов, уехавший в США). После отдельных выходок советской власти, вызвавших осуждение у части зарубежных «друзей СССР» (Афганистан, Пражская весна), эти самые друзья тоже изымались из оборота: снимались с проката фильмы с их участием, исчезали из продажи диски с их музыкой, толстые журналы переставали печатать их стихи и прозу... Но такая чистка архивов — довольно серьёзный труд. Так что, думаю, выбран будет третий путь, провозглашённый ещё в трудах доктора пиарно-исторических наук Мединского. Там чётко сказано, что само по себе прошлое, со всеми его событиями и фактами, не имеет вообще никакого значения. Главное — что и как ты об этом прошлом врёшь сегодня. Потому что массовый читатель никогда не станет рыться в архивах и что-то проверять. Чтобы создать у него иллюзию, что ты оперируешь фактами, нужна самая обычная наглость.
Фокус в том, что и Мединский, и его учитель Геббельс, у которого эта методика переосмысления истории позаимствована, формулировали свои заветы без оглядки на Интернет. В доинтернетовскую эпоху самый массовый (последний) тираж Большой советской энциклопедии составил 630 тысяч экземпляров, а Википедия на русском языке в одном феврале 2014 года обслужила 1,174 млрд запросов от пользователей (на долю индексирующих роботов приходится около 15% от этого числа, остальные — живые люди). По данным TNS, аудитория ресурсов Wikimedia в России за октябрь 2013 года — 33,7 млн человек. Так что в смысле потребления информации в современном обществе кое-что изменилось с тех времён, когда озвучивались тезисы Геббельса-Мединского о непобедимости наглой лжи. В ближайшие месяцы нам предстоит узнать, как эти перемены отразились в общественном сознании: для какой части общества доступность альтернативной информации стала действенным противоядием от архаичной государственной лжи.
И я б тут не советовал торопиться с пессимистическими оценками. В том СССР, который я застал, где вопросы цензуры решались весьма эффективно и жёстко (включая запрет доступа к копировальной технике), слухи о победе госпропаганды над здравым смыслом населения были сильно преувеличены. Конечно, стихи Бродского и роман Пастернака в СССР читало ничтожно малое число граждан, да и счёт слушателям «вражеских голосов» шёл не на миллионы. Но «ящику» в позднесоветское время не верил вообще никто, и ни на какую тему, кроме хоккея. Главным источником информации о происходящем в стране являлось «сарафанное радио» — доинтернетовский аналог соцсетей. Вся информация о здоровье вождей и образе жизни элиты, об экономическом положении страны, о потерях в Афганистане, обстоятельствах гибели Харламова и других волнующих людей проблемах, существовала исключительно в виде слухов. А о намерениях властей догадывались из сообщений государственных СМИ, читая в них между строк. Например, если б в сообщениях АПН вдруг перестали писать слово «Рада» с заглавной буквы (как случилось за последний месяц в РИА) — из этого следовало заключить, что со страной, где эта самая Рада является высшим органом государственной власти, планируется серьёзная борьба. Это одинаково хорошо понимали и интеллигент, и токарь у станка. Но это не значит, что они верили пропаганде или сочувствовали ей. Верили они только слухам. А из пропаганды черпали знание о том, каких мнений не следует выражать публично.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-17 10:33 am (UTC)2. в договоренности также не было прописано ,что Президент может дезертировать ,нелегально пересечь границу своей страны и пытаться работать на удаленке, как фрилансер.
президент нового типа, епт.
выступает с концертами и конкурирует с камеди-клаб.
no subject
Date: 2014-03-17 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-20 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 10:46 am (UTC)По словам Парубия, внутри здания Верховной Рады находится седьмая сотня отрядов самообороны, а также подразделение "Правого сектора". Кроме того, активисты охраняют президентскую администрацию, здание Кабмина и здание Министерства внутренних дел, передает Lenta.ru. Вечером 21 февраля протестующие, собравшиеся на Майдане Независимости в Киеве, потребовали немедленной отставки президента страны Виктора Януковича. Согласно ультиматуму, объявленному на Майдане, Янукович был должен уйти в отставку до 10 утра 22 февраля. В противном случае активисты пообещали начать вооруженное наступление.
2. в договоренности также не было прописано ,что Президент может дезертировать
Он был в Харькове, когда утром 22 его отрешили от должности вне всех процедур в захваченной Раде? где по закаулкам избивали депутатов
no subject
Date: 2014-03-17 11:26 am (UTC)2. Вы киселевым не злоупотребляйте -янык свалил, связи с ним не было, в субботу депутаты пытались с инм выйти на связь -безуспешно, а инфа о том, где он был, появилась только задним числом. учите матчасть.
он фактический дезертир и поэтому был отстранен, и только заботливо лицемерный путлер его пригрел, т.к. он не может оставить другого урода в беде.
no subject
Date: 2014-03-17 11:36 am (UTC)Хороша логика! Замечательная!
Но сравните как умные люди делают а не запорожцы:
Шульгин "Дни"
"Я знал, что в случае отречения… революции как бы не будет. государь отречется от престола по собственному желанию, власть перейдет к регенту, который назначит новое правительство. Государственная Дума, подчинившаяся указу о роспуске и подхватившая власть только потому, что старые министры разбежались, – передаст эту власть новому правительству. Юридически революции не будет".
(И мне надоело капчу вводить, извините, умолкаю)
no subject
Date: 2014-03-17 11:41 am (UTC)Так вот, пора бы понять одну простую вещь - события в суверенном государстве являются его внутренним делом и не подстраиваться под желания путлеровцев.
путлер не согласен? ок, но это не его дело.
и многим россиянам пора бы понять, что у них дома проблем полно и столько бревен в своих глазах, что искать соринки в чужих глазах не только глупо, но и не соответствует реальным интересам россиян, потому что это реальный трюк - я не буду разбираться с жопой в РФ, зато крым завоюю, а вы радуйтесь.
если вам не нравится америка и запад по косово -выставляйте претензии им по косово, украина ту не при чем.
no subject
Date: 2014-03-17 02:38 pm (UTC)объясните на пальцах, почему одним можно, а другим нельзя? вот чисто по-человечески.
логику путина все поняли, не надо ля-ля. прецедент жопошный для всех просто.
no subject
Date: 2014-03-17 03:19 pm (UTC)в особенности, если оба гопника -и жора, и вова перед этим гарантировали кому-то, что к нему лезть они не будут в обмен на отказ этого кого-то от бейсбольной биты.
и если вова комплексует на фоне жоры, пусть идет к жооре и с ним разбирается.
на пальцах достаточно понятно?
no subject
Date: 2014-03-17 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 04:05 pm (UTC)А право... правом сыт не будешь!
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 03:52 pm (UTC)Однажды один сильно набожный православный русский человек, который постоянно сокрушается об упадке нравов и пучине греха, в которую погружается человечество, увидел, как некий охуевший от безнаказанности ковбой (который тоже любит поговорить о морали и постоянно ходит в церковь) помогает отъявленным албанским бандитам украсть дом у простого и незамысловатого сербского мужичка.
Что тут случилось с нашим праведником! Он забился в падучей, начал извергать громы и молнии, рассуждать о христианских ценностях, посылать на голову этого подручного албанцев все кары небесные... Но при этом палец о палец не ударил, чтобы реально помочь сербскому мужичонке. А когда встал вопрос ребром - он скромно воздержался...
Бандиты благополучно забрали этот самый мужичонкин дом и с тех пор открыто и бессовестно в нем живут. Да еще и выставляют себя некими борцами за свободу... Точнее - борцами за свободу торговать человеческими органами.
Но с тех пор не проходит дня, чтобы наш праведник не лил крокодиловы слезы по потерянному сербом дому и не поминал ковбоя поносными словами. Он постоянно тыкал ковбою в нос эту его проделку, взывал к небесам и призывал всех людей доброй воли в свидетели насколько паскуден и порочен этот самый ковбой!
Не оставалось уже почти никаких сомнений, что уж сам-то наш праведник никогда не поведет себя таким постыдным образом! Уж он-то воспитан совсем в других традициях и христианнейшая из религий, рьяным приверженцем которой он себя постоянно рекомендует, никогда не позволит ему так низко пасть, как этот самый охуевший ковбой...
Да, да, все уже почти ему поверили. Уже начали с надеждой смотреть ему в след: не это ли наш новый мессия? И тут вдруг бац: и он решил отобрать дом у захворавшего брата-украинца. На недоуменные вопросы публики, он криво усмехнулся и ответил вполне себе голосом прагматика:
- Да полно вам придуриваться-то! Че мы, дурнее ковбоя, что ли? Че, ему можно, а мне нельзя? Что вы говорите? Мораль? Какая такая мораль? Ах, я сам давеча говорил про мораль? Ну, так это я шутейно, к слову... Какая на хуй мораль? Идите в пизду, пока я вам ебало не начистил! Понятно я выражаюсь? Вот и замечательно. У меня все. Вопросы? Нет вопросов? Вот и прекрасно!
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-17 04:11 pm (UTC)п. N. ....с 22.02.2014 самооборона берет правительственный квартал под контроль.
Нам тут издалека послышалось, что про разоружение в соглашении - было, а про берет под контроль - не было.
Поясните пожалуйста!
no subject
Date: 2014-03-17 04:15 pm (UTC)смотрю, у вас там много спецов по соглашениям, которые к россии отношения не имеют и ее мнением не интересуются.
лучше проанализируйте всякие будапештские соглашения, а также устав оон на предмет нерушимости границ.
а то мне нравятся эти "аналитеги" - строго указывают, что и где у нас нарушено, под микроскопом соринки выискивают, а у себя бревна не замечают.
на фиг, на фиг.
no subject
Date: 2014-03-17 04:21 pm (UTC)Нам то что, это все ваши дела, россии они не касаются, и слава богу мнение россии мало кому интересно.
Всегда бы так, а то все "что это россия удумала с крымом"? Что удумала то и удумала, все равно же если б рассказали - никому не было бы интересно.
no subject
Date: 2014-03-17 04:25 pm (UTC)а теперь пытаются придумать жалкие поводы чтобы убедить сами себя, что это не Россия агрессор, а все вокруг не понимают.
другое дело ,что россии верить было нельзя,
но проблема в том, что российские ставленники у власти в украине многие годы успешно гробили армию и таки угробили -под радостную помощь путлера, а теперь защищаться от оккупантов некому и нечем.
но нет худа без добра - если полсе 2008 года кто-то всерьез мог считатьб ,что у всякого конфликта две стороны, что грузия тоже в чем-то не права, то теперь все ясно, как божий день.
путлер рано или поздно помрет.
надеюсь путлер помрет рано и мучительной смертью )
no subject
Date: 2014-03-17 03:57 pm (UTC)2. О том, где он и что он, стало известно накануне пресс-конференции в Ростове 27 февраля. До этого никто вообще не знал где он находится - то ли в Харькове, то ли в Барвихе, то ли в Эмиратах. И что, страна должна была лечь и помереть, его ожидаючи?
no subject
Date: 2014-03-18 04:38 am (UTC)Рядовое сообщение тех дней
"Президент Виктор Янукович завтра будет принимать участие в съезде «Украинского фронта», который организовывает харьковский губернатор Михаил Добкин.
Через полчаса самолет с Януковичем приземлится в Харькове, сообщают источники «Хвилі” в аэропорту Харькова"
Улетел в Харьковвечером 21.02, что в этом криминального, чтобы УЖЕ УТРОМ 22.02 отрешать его от должности?
Признайте, что неаккуратненько получилось
no subject
Date: 2014-03-18 04:43 am (UTC)Самолет Януковича не долетел до Харькова
Первый борт Украины вылетел из Киева больше шести часов назад
Представители харьковского аэропорта этим утром опровергли информацию о прибытии самолета президента Украины Виктора Януковича. Где сейчас находится этот самолет, пока неизвестно.
"Президентский борт у нас не приземлялся", - сообщили ИТАР-ТАСС в справочной службе аэропорта Харькова.
Ранее украинские СМИ передали, что президент Украины примерно в 23:00 киевского времени вылетел в Харьков для участия в съезде депутатов юго-восточных областей страны, организатором которого выступает Всеукраинский общественный союз (ВОС) "Украинский фронт".
Интернет-пользователи, отслеживающие передвижение самолета Януковича с помощью специального сервиса, между тем, сообщали, что он направляется вдоль черноморского побережья. Появлялись предположения относительно того, что он сядет в Сочи, но борт прошел мимо столицы зимней Олимпиады-2014 и направился дальше, мимо Еревана, пролетел над территорией Ирана.
По данным "Радио Свобода", сделав огромный крюк, самолет все-таки прибыл в Харьков. Как рассказали журналистам в госдепе США, в этом украинском городе Янукович примет участие "в какой-то там встрече".
А вот пользователи Twitter сообщают о том, что рейс AOJ92C сел в аэропорту Фуджейры (ОАЭ), и даже демонстрируют подтверждающие это скриншоты.
В Харькове он так и не объявился, на съезде не появлялся.
no subject
Date: 2014-03-18 04:53 am (UTC)Во сколько начался съезд? Во сколько его отрешили в Киеве в связи с непоявлением на этом съезде? Через полчаса как "не появился" а может быть и раньше? Вы не считаете это АБСУРДОМ (этот аргкуент) - ведь так с ума сходят ВСЕРЬЕЗ рассуждая о проблеме импичмента на таких основаниях?
Извините, заканчиваю, надоело капчу вводить
no subject
Date: 2014-03-18 05:18 am (UTC)А что, кто-то в Украине все еще считает его президентом и желает его возвращения на пост? :)))
no subject
Date: 2014-03-17 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-17 05:23 pm (UTC)давайте видео с автоматчиками в раде.
вы с крымом не перепутали?
no subject
Date: 2014-03-17 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-18 08:25 am (UTC)А доказывать "наличие отсутствия смысловой нагрузки" в пердёже, должны те кто возмущается повышенным содержанием сероводорода.
Всё в точном соответствии с "правилами демогога" :)