Их нравы: судебная практика
Jul. 31st, 2013 12:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedАмериканский военный суд признал капрала Брэдли Мэннинга виновным по большинству пунктов предъявленного ему обвинения. Но оглашение своего вердикта судья Дениз Линд начала с объявления о невиновности подсудимого в «пособничестве врагу». Это самая тяжёлая из всех инкриминируемых Мэннингу статей, и единственная в его деле, предусматривавшая пожизненное заключение без права на УДО. Аргументы прокуратуры США о том, что любой слив чувствительной информации в прессу играет на руку условной «Аль-Каиде», были таким образом забракованы — и даже не традиционно сердобольными присяжными, а кадровым служащим военной юстиции в чине полковника. Который просто исследовал аргументы обвинения и дал им правовую оценку. Раз Брэдли Мэннинг не состоял в связях с «Аль-Каидой», и не пытался передать её агентам какие-либо сведения, то судья-полковница отказалась приравнять обнародование секретных сведений к работе на вражескую разведку.
Лично я считаю капрала Брэдли Мэннинга героем, а любой вынесенный ему обвинительный приговор — трагедией. Мэннинг поведал миру о преступлениях, в сокрытии которых порядочному человеку участвовать недопустимо, каких бы присяг он в этой жизни не давал. Допускаю, что Мэннинг был неправ, передавая эти материалы не какому-нибудь оппозиционному американскому сенатору (наверняка желающие раскрутить сюжет на Капитолийском холме нашлись бы), а беспринципному австралийскому психопату Ассанжу, который файлы из конфиденциальной госдеповской переписки долго пытался продать нескольким диктаторским режимам, чтобы оплатить свой небедный лайфстайл. Но тут как раз трудно не согласиться с госпожой полковником: Мэннинг не может нести ответственность за всё, что другие люди сделали с полученной от него информацией. Отвечать он может лишь за свои собственные действия — нарушение воинской присяги, разглашение секретных сведений и т.п. По тем пунктам, по которым его признали виновным, приговор и так тянет в общей сложности на 136 лет лишения свободы.
Но читая сообщения о вердикте судьи Дениз Линд, трудно избавиться от чувства мучительной зависти. Есть же на свете государства, где не все судьи — бляди. Где суд может не только переписать слово в слово обвинительное заключение, но и отвергнуть доводы прокуратуры, которые не нашли подтверждения в ходе судебного следствия. Где приговоры выносятся по результатам рассмотрения дела по существу, а не по телефонному звонку от начальства.
Почему-то мне кажется, что в сегодняшней России такой суд невозможен.
Оправдание Менделя Бейлиса для нашей юстиции — история столетней давности.
Любой Данилкин или Блинов дал бы пожизненное.
Лично я считаю капрала Брэдли Мэннинга героем, а любой вынесенный ему обвинительный приговор — трагедией. Мэннинг поведал миру о преступлениях, в сокрытии которых порядочному человеку участвовать недопустимо, каких бы присяг он в этой жизни не давал. Допускаю, что Мэннинг был неправ, передавая эти материалы не какому-нибудь оппозиционному американскому сенатору (наверняка желающие раскрутить сюжет на Капитолийском холме нашлись бы), а беспринципному австралийскому психопату Ассанжу, который файлы из конфиденциальной госдеповской переписки долго пытался продать нескольким диктаторским режимам, чтобы оплатить свой небедный лайфстайл. Но тут как раз трудно не согласиться с госпожой полковником: Мэннинг не может нести ответственность за всё, что другие люди сделали с полученной от него информацией. Отвечать он может лишь за свои собственные действия — нарушение воинской присяги, разглашение секретных сведений и т.п. По тем пунктам, по которым его признали виновным, приговор и так тянет в общей сложности на 136 лет лишения свободы.
Но читая сообщения о вердикте судьи Дениз Линд, трудно избавиться от чувства мучительной зависти. Есть же на свете государства, где не все судьи — бляди. Где суд может не только переписать слово в слово обвинительное заключение, но и отвергнуть доводы прокуратуры, которые не нашли подтверждения в ходе судебного следствия. Где приговоры выносятся по результатам рассмотрения дела по существу, а не по телефонному звонку от начальства.
Почему-то мне кажется, что в сегодняшней России такой суд невозможен.
Оправдание Менделя Бейлиса для нашей юстиции — история столетней давности.
Любой Данилкин или Блинов дал бы пожизненное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-31 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 08:19 am (UTC)Вы, вероятно, про Латинскую Америку.
В США суд волен отменять законы, принятые Конгрессом, утверждённые Сенатом и подписанные президентом.
Например, Computer Decency Act, прообраз того говна, которое сейчас тащат в российское законодательство под флагом защиты детей, прошёл все стадии утверждения, включая подпись Клинтона, и был забракован Верховным судом США.
Существуй в России независимый суд, Железняку с Мизулиной достаточно было бы изучить решение ВС США по поводу CDA, и больше рта не раскрывать, потому что антиконституционность подобных мер там объяснена предельно доходчиво. Но в России нет ни одного суда, готового встать на защиту Конституции. Отсюда — не только обвинительные приговоры невиновным, но и всё наше невменяемое законодательство последней пары лет.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-31 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 08:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Играют в веселую игру
From:Re: Играют в веселую игру
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Американское "гуантанамное правосудие"
Date: 2013-08-01 06:50 pm (UTC)Wikileaks source Manning convicted on most charges (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23506213)
Приведена полностью вся первая страница комментариев с наивысшими оценками.
All Comments (723)
+212
Comment number 2.DeadMike
30th July 2013 - 19:00
Exposing crimes shouldn't be a crime.
Сообщать о преступлении – не преступление
+186
Comment number 17.Ed80
30th July 2013 - 19:07
I thought the Nuremberg trails were quite specific; 'I was just following orders' is no excuse for committing or covering up crimes against humanity
Нюрнбергский трибунал постановил, что подчинение преступным приказам – преступление
If he had information showing the mass murder of civilians, not disclosing it made him as guilty as the murderers
Если бы он не огласил информацию о преступлениях – он был бы сам преступлником
No country should be allowed in the UN unless they sign up to the International Criminal Court. Put the murderers on trial
Ни одна страна не должна быть допущена в ООН, если не признает юрисдицию Международного Трибунала в Гааге (США не признает)
+162
Comment number 7.Dan
30th July 2013 - 19:03
Just like Edward Snowden, he deserves accolades and respect, not a lengthy prison sentence. America is so backwards as a nation.
Как и Сноуден он заслуживает поощрения, а не тюремное заключение.
Report this comment (Comment number 7)
+158
Comment number 21.Heyesey
30th July 2013 - 19:08
mach999, you should be aware that military personnel are required, by law, to refuse to obey illegal orders and to bring abuses to public concern. Not only should he not be on trial, he should be the WITNESS to putting on trial those who committed the abuses he's told us about.
Военные по закону обязаны отказываться выполнять преступные приказы
Report this comment (Comment number 21)
+144
Comment number 64.wideangle
30th July 2013 - 19:18
Robert Bales massacred 17 unarmed Afghan civilians. Frank Wuterich led a squad who killed 20+ unarmed Iraqi men, women, and children in their homes.
Guards in Abu Ghraib tortured and sexually assaulted prisoners.
Soldiers urinated on enemy corpses and uploaded videos to YouTube.
Yet Manning, who simply revealed others' crimes, will get locked up for the rest of his life?
А Мэннинг не совершал, а только разоблачал такие преступления. И за это в тюрьму?
That makes perfect sense.
+127
Comment number 36.Watcher 2013
30th July 2013 - 19:11
The guy deserves a medal, not a prison sentence.
Мэннинг заслуживает медаль, а не тюрьму
+119
Comment number 3.Apache287
30th July 2013 - 19:01
Nothing like watching the US being hypocritical. Constantly criticise how Russia and the PRC treats its citizens and tries to cover up and silence dissent and now they're trying to do the same.
Лицемерие США. И они поучают Россию!
+101
Comment number 5.johnboy99
30th July 2013 - 19:02
A true hero of our time.
Настоящий герой нашего времени.
I salute you Bradley Manning.
Я салютую тебе, Мэннинг!
no subject
Date: 2013-07-31 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 08:33 am (UTC)136 — это сумма по максимуму всех инкриминируемых статей.
не думаю, что ему дадут больше 20, и наверняка с правом УДО.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-31 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 08:34 am (UTC)жаль, что не видно их.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-31 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 08:39 am (UTC)и осознание того, что судья не блядь, будет греть и успокаивать на протяжении всех десятков лет за решеткой.
no subject
Date: 2013-07-31 08:56 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-31 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 09:00 am (UTC)то-то я гляжу, Джулиан Ассанж до сих пор на свободе
Представляю какой вой подняли бы либерасты, случись такое у нас
У нас каждый день судят журналистов и ученых по "шпионским" статьям за разглашение сведений, не составляющих никакой государственной тайны. Погуглите дела Пасько, Никитина, Данилова.
no subject
Date: 2013-07-31 08:52 am (UTC)Причем, понимая, что если он обратится к государству в том или ином виде, дело, в лучшем случае, замнут, а в худшем - избавятся от него самого. Этим и обусловлен выбора Асанжа как транслятора информации.
Кстати, обвинение в шпионаже несколько странны, поскольку информация не передавалась в интересах другого государства напрямую, а лишь в интересах общества.
no subject
Date: 2013-07-31 09:02 am (UTC)В оригинале речь идёт всего лишь о деяниях, наказание за которые определено законом под названием Espionnage Act.
Акт с таким названием может предусматривать наказание за что угодно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-31 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 11:40 am (UTC)Абсолютно согласен!
Именно что зависть.
Живут же люди... как люди.
Мэннинг, Сноуден и Вутерич, Бейлс
Date: 2013-08-01 06:55 pm (UTC)Брэдли Мэннингу за разоблачение зверств и злодеяний американской военщины в Ираке и Афганистане грозит до 136 лет американской тюрьмы собого режима (которая хуже смерти)! Головорезу Вутеричу, отделение которого вырезало 24 мирных жителя - судья в конце концов "в обмен на признание вины" ограничился понижением в должности и снижением зарплаты "за недисциплинированность"!!! Прямо как двоечнику, разбившему в школе из рогатки стекло! Садисту серийному убийце Бейлсу, ночью устроившему кровавую садистскую оргию, в приступе сатанизма вырезавшему целое афганское селение, преимущественно женщин и детей (16 убитых, 6 раненых) – суд в августе будет рассматривать вопрос – разрешить ли ему условно-досрочное освобождение!!! Для Сноудена и Мэннинга, разоблачавших подобные злодеяния - у американского "гуантанамного правосудия" другие понятия вины и меры наказания.
no subject
Date: 2013-07-31 03:33 pm (UTC)Кроме того, если он хотел сообщить о каком-то преступлении, то он мог слить документы именно о нем, а не мегатонный архив, который подставляет под удар многих информаторов и наносит большой дипломатический урон США в целом. И не Ассанжу, а оппозиции или журналистам. Нет, он просто хотел побольше нагадить своей стране, никакой он не герой - обычный предатель и attention whore.
И наказывют его безусловно заслуженно. Судья права наверное, он не работал на конкретную организацию. Его посадят лет на 15 наверное, выпустят через 10. Собственно, урок будет преподан. А вот сколько информаторов уже поплатилось жизьню, и сколько например возможно предотвращенных терактов случится из-за этого - мы уже никогда не узнаем.
Все-таки можно конкретно о преступлениях, которые он раскрыл? Может, я не прав или что-то пропустил?
no subject
Date: 2013-07-31 06:20 pm (UTC)А вот что никакой пользы общественности из его слива не вышло - это точно. Всё, что стало ясно - это что все делают свое дело, и делают его неплохо.
В этом принципиальное отличие Маннинга от Сноудена. Сноуден раскрыл вещи, действительно затрагивающие права и свободы. Хоть он попутно и сдал россиянам и китайцам вещи, которые они могли и не знать, польза обществу всё-же есть. А от Маннинга окромя вреда никакого толку.
(no subject)
From:а почему Поллард все еще сидит?
Date: 2013-07-31 04:33 pm (UTC)Убери капчу, сцуко))
Date: 2013-07-31 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-31 06:13 pm (UTC)И вообще у меня создалось ощущение что ему важно было не правду поведать миру а себя попиврить
Все эти три деятеля что ассанж что мэнинг что сноуден производят впечатление глубоко закоплексованных людей которым важно было хоть как то себя показать миру а вовсе не добиться каких то улучшений
Если бы они реально хотели что то изменить то действительно дали бы сведения сенаторам и вот тогда стали бы героями. А так они не более чем шестерки желающие прыгнуть в тузы но оказавшиеся кто на нарах а кто в рф что похуже нар
no subject
Date: 2013-07-31 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-01 01:21 am (UTC)На полном ролике с расстрелом репортера видны вооружённые люди, по которым и был открыт огонь. Кроме того, слышны переговоры пилотов, которые не могли разглядеть с расстояния, с которого они вели огонь, что не всё, что они приняли за оружие, являлось им: кроме лиц, вооружённых АК и РПГ-7, в группе находился ещё и корреспондент "Рейтерс" с видеокамерой. Очевидно, что последний сам поставил себя в такую опасность, находясь среди боевиков в зоне боевых действий, где только что шел бой. Об этом происшествии было известно и без ролика. Большого значения среди переданной Мэннингом информации он не имел. Значение там имели американские дипломатические переговоры и документы из Ирака и Афганистана, среди которых была информация о лицах, сотрудничавших там с США.
И скорее всего, среди этих людей есть те, кто из-за выданной преступником Мэннингом информации, по которой их вычислила Аль-Кайда, уже погибли.
no subject
Date: 2013-08-01 02:00 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-01 03:17 pm (UTC)Антон, Мэннинг не рассказал ни о каких преступлениях. Он выдал довольно чувствительную информацию, но она не раскрыла никаких преступлений со стороны правительства или спецслужб США.