dolboed: (0marcius)
[personal profile] dolboed
Одна из самых чудовищных глупостей марксизма (не только в его "извращённой" последователями версии, но и в первоисточниках, начиная с пресловутого «Манифеста») — учение о классовой борьбе как основном содержании исторического процесса.

Это учение оставалось в высшей степени востребованным на протяжении всего XX столетия по одной простой причине. Химера классовой борьбы — чрезвыйчайно удобный инструмент для любого автократического режима, позволяющий оправдать угнетение, преследование и ограбление любых меньшинств на радость большинству. В прежние эпохи для тех же самых нужд использовались расовые конфликты и религиозные разногласия, но после Второй мировой по этому поводу в цивилизованном мире случились некоторые подвижки. По сути дела, рассуждения о классовой борьбе на сегодняшний день осталась единственной легальной формой ксенофобской пропаганды в развитых странах.

Стоит на одну минуту вдуматься в само понятие "классовой борьбы", как станет ясно, что эта глупейшая придумка ни на что другое и не годится, кроме стравливания между собой различных групп населения (вернее, натравливания наименее образованной части общества на условных "богатых"). Весь секрет популярности покойного Чавеса состоял в том, что он умел порадовать нищих и необразованных жителей венесуэльских трущоб известиями о том, как власть прессует богатых и отбирает у них бизнесы. И в самом деле, порадовать бедняка известием о неприятностях у богача — много проще, чем дать этому самому бедняку надежду на улучшение его собственной участи.

Но если мы попробуем применить демагогию "классовой борьбы" к реальной общественно-экономической жизни, то сделать это будет чрезвычайно затруднительно. Потому что само по себе деление людей по отношению к собственности на средства производства — ничуть не более осмысленное упрощение, чем поделить всех граждан на антагонистические группы по цвету пуговиц или шнурков на ботинках. В реальности один и тот же человек в современном обществе может спокойно оказываться в разное время суток по разные стороны этой фиктивной баррикады. Наёмный работник парикмахерской — очевидно, пролетарий, чьи экономические интересы обязаны идти вразрез с интересами его салона. Если салону необходимо, чтобы клиенты оставались довольны и приходили ещё — значит, парикмахеру должно быть выгодно, чтобы они зарекались прийти сюда в другой раз. А в выходной день тот же самый парикмахер стрижёт на дому, и тут уже он — буржуй, собственник своих ножниц и фена. А если он после домашних стрижек вызвал домработницу для уборки, то она, как эксплуатируемый классовый антагонист, должна быть заинтересована в том, чтобы он поменьше зарабатывал, принимая клиентов на дому. Зато в будние дни, когда этот парикмахер трудится на буржуя-эксплуататора в салоне, домработница должна быть с ним классово солидарна, и желать ему заработать побольше, трудясь поменьше...

И уж совсем страшно себе представить, как могла бы выглядеть жизнь в компании «Яндекс», если бы идиотская химера классовой борьбы когда-нибудь материализовалась в действительности. В «Яндексе», как мы помним, трудятся несколько тысяч человек. При этом у одних сотрудников есть акции компании, у других — опционы, у третьих — ни того, ни другого. Первые, очевидно, капиталистические эксплуататоры, последние — угнетённый ими пролетариат, а среднюю категорию даже не понятно, куда отнести. При этом «Яндекс» торгуется на NASDAQ, то есть собственником его акций может стать любой желающий, в любое время дня и ночи. Так что любой угнетённый пролетарий на деньги, полученные от угнетателя, может сам им стать. А любой угнетатель, надумав, скажем, прикупить себе квартиру, машину или какую-то другую дорогостоящую собственность, пойдёт и продаст свои акции. При этом он, по логике классовой борьбы, сам превратится при этом в угнетаемого.

Сколько я ни пытаюсь представить себе такого сферического пролетария в вакууме, у которого с каждой покупкой или продажей акций сразу меняется мировоззрение и отношение к диктатуре пролетариата, воображение моё буксует. Может, где-то на свете и впрямь существуют такие гоблины, у которых вся система ценностей и взглядов в любое время определяется исключительно тем, покупает он в данную минуту, или продаёт. Но, к счастью, на жизненном пути мне такие уроды не попадались, поэтому я затрудняюсь поверить, что весь ход мировой истории определялся исключительно ущербностью их сознания.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-05-01 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] beegg.livejournal.com
А какая идеология нужна социуму? Религии уже не осталось. Что нас объеденит ?

Date: 2013-05-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] allbeam.livejournal.com
Мещанское мышление и желание хорошо и достойно жить. Причем, не важно где.

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeburgskiy.livejournal.com - Date: 2013-05-02 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allbeam.livejournal.com - Date: 2013-05-02 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jeburgskiy.livejournal.com - Date: 2013-05-02 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lehnoved.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beegg.livejournal.com - Date: 2013-05-01 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lehnoved.livejournal.com - Date: 2013-05-02 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beegg.livejournal.com - Date: 2013-05-01 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2013-05-02 01:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beegg.livejournal.com - Date: 2013-05-02 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beegg.livejournal.com - Date: 2013-05-02 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idityna.livejournal.com - Date: 2013-05-01 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beegg.livejournal.com - Date: 2013-05-01 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2013-05-01 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beegg.livejournal.com - Date: 2013-05-01 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2013-05-02 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2013-05-03 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beegg.livejournal.com - Date: 2013-05-03 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2013-05-04 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svengali-l.livejournal.com - Date: 2013-11-07 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 4bettercellserv.livejournal.com
А вот зря вы, А.Б.!

Вот я, например - категорически против всяческих буржуев, и желаю им мучительной смерти. Хотя к бедным меня отнести, хм, трудно.
Однако, если доведется самому обзавестись десятком миллиончиков не-рублей - тут же поменяю свои убеждения на 180 градусов. Ибо бытие определяет сознание.

Date: 2013-05-01 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>если доведется самому обзавестись десятком миллиончиков не-рублей

С такими воззрениями на буржуев - обзавестись миллиончиками вам не доведётся. Т.к. и сознание (в вашем случае, безмозглость) определяет бытие тоже. :)
Edited Date: 2013-05-01 02:59 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] 4bettercellserv.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homotub.livejournal.com - Date: 2013-05-02 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4bettercellserv.livejournal.com - Date: 2013-05-02 10:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] klestt.livejournal.com
не осилил.
потому что стихи, видимо.

Date: 2013-05-01 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Да. Всё так. концепция классовой борьбы - тупой фокус для выноса агрессии за пределы группы.

Date: 2013-05-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] slevshin.livejournal.com
Расскажите это жителям стран, где безработица перевалила за 25%.

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slevshin.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slevshin.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zemsky.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2013-05-02 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-05-02 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slevshin.livejournal.com - Date: 2013-05-02 05:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com
Демократию придумали олигархи, чтобы у быдлонищих складывалось впечатление свободы выбора. Классы при капитализме будут всегда, как и социальное неравенство. Все эти "умный и предприимчивый, поэтому имеет много денег" можно смело засунуть пропагандистам капитализма в одно место, потому что человек не может быть в миллионы раз умнее или предприимчивее других, как ни крути. Сказки это как раз у кучки банкиров, на которых на положении рабов вкалывает все население планеты. Маркс все правильно написал.

Date: 2013-05-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] belomor555.livejournal.com
Почему же тогда народ старается съебаться из заповедников коммунизма в капиталистический ад?

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belomor555.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belomor555.livejournal.com - Date: 2013-05-01 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradictor.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sivka2006.livejournal.com - Date: 2013-05-01 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com - Date: 2013-05-01 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-02 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2013-05-02 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniacscientist.livejournal.com - Date: 2013-05-01 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezelent.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lehnoved.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djkmomega.livejournal.com - Date: 2013-05-01 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lehnoved.livejournal.com - Date: 2013-05-01 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-05-01 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zemsky.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zemsky.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zemsky.livejournal.com - Date: 2013-05-01 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kruzo007.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psehetuk.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assa55555.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilovenew-york8.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilovenew-york8.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tw2fan.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirill yudin - Date: 2013-05-01 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idityna.livejournal.com - Date: 2013-05-01 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2013-05-02 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] allbeam.livejournal.com
Мне понравилось, правильно, всё по-полочкам разложил.
Мне удивительно, как люди могут жить обрывочными сведениями об экономике начале прошлого века, и тем более возносить их в идеологию и мировоззрение.

Date: 2013-05-01 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com
Борьба невежества за справедливость (Жванецкий) - самый очевидный способ манипуляции народными массами. Поэтому ещё долго будет жив, независимо от ярлыка "классовая борьба" или "суверенная демократия" или т.п.

Date: 2013-05-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com
Если я предположу, что вы не читали Маркса, то не ошибусь?

Потому что у меня вопросов много.

Во-первых, пролетарий в чистом виде тот, кому нечего продавать на рынке, кроме своего труда. И нечем жить. "Первоначальное накопление капитала" поэтому и связано с отчуждением работника от средств производства. То есть, например, крестьянина от земли. Чтобы он не мог без работодателя прожить, а вынужден был гнуть на него спину. Именно так капиталист и получает свою большую власть над людьми. И некоторые даже искренне хвалятся, что дают, мол, другим жить, хотя на деле обирают.
Поэтому парикмахер из вашего примера, действительно, мелкий буржуа, потому что он может обойтись без работодателя - проживет и сам, есть чем. Жилье даже имеет, поди, еще и не съемное?

Вообще, сейчас мы живем в мире, где социализм уже много сделал для людей. Поэтому вы, наверное, даже представить себе не можете, что могли быть такие реально без средств к существованию люди, которых можно было уморить с голоду, просто выгнав с фабрики.

И вам, наверное, сложно даже представить, что и тогда были, и сейчас остались многие люди, кто реально уморит голодом сотни и тысячи людей ради прибыли.
Хотя, может, и не сложно?

И поэтому, когда заходит речь о деньгах, то нередко приходится обращаться к силе. И так как капиталист и голодом готов морить, и нанимать бандитов, то стараться объединиться и дать ему отпор.

Поэтому, к сожалению, классовая борьба это не сказка. Просто ее стараются скрыть и, приукрасив, выдать за что-то иное - по разным причинам.

Саботаж парикмахеров не имеет отношения к борьбе классов, если это не форма защиты своих прав. Если рабочий доволен своим положением, то работает добросовестно. Смысл классовой борьбы не в том, чтобы отравить корову у соседа (порадоваться бедам богатых - какое до них вообще дело, пока они не ущемляют нас?), а в банальном выживании, защите себя и своих близких
Edited Date: 2013-05-01 01:27 pm (UTC)

Date: 2013-05-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rumata.livejournal.com
Вот да. Учение марксизма вечно, потому что оно верно.
Edited Date: 2013-05-01 01:33 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:44 pm (UTC) - Expand

Про учение

From: [identity profile] larionov1945.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evilutioneer.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schnurke - Date: 2013-05-01 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-05-01 07:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] slevshin.livejournal.com
"Одна из самых чудовищных глупостей марксизма (не только в его "извращённой" последователями версии, но и в первоисточниках, начиная с пресловутого «Манифеста») — учение о классовой борьбе как основном содержании исторического процесса."

Всякая теория имеет условия ее применения. Если условия меняются, теория перестает работать.
С 19-го века устарела не только теория классовой борьбы, но и сама модель капитализма, на которой базировалась эта теория.

Date: 2013-05-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com
Все осталось прежним. Просто капитализм, как и положено, меняется в сторону социализма. Но это еще очень долгий путь.

Сейчас в мире ежегодно производится продовольствия вдвое больше, чем нужно, чтобы прокормить все население Земли. А до сих пор миллионы умирают от голода.

(no subject)

From: [identity profile] slevshin.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slevshin.livejournal.com - Date: 2013-05-01 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slevshin.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slevshin.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:07 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:31 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lightbringer-96.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farshmans.livejournal.com - Date: 2013-05-02 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-02 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Тем не менее, есть граница, которую ни парикмахер, ни программист никогда не перейдут. И те, кто по ту сторону, определенно другие и цену себе и другим и отличие себя от других очень хорошо знают. Они даже "работать" могут, для смеха, например. Но только для смеха.

Именно такой класс сформировала несправедливая приватизация 90-х. И именно его наличие - самая большая проблема для этой страны.

Date: 2013-05-01 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
это ничего что весь этот класс - сплошняком бывшие коммунисты?

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2013-05-02 05:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] newsmaker-su.livejournal.com
"разделяй и властвуй" - схема, которая позволяет управлять массами с незапямятных времен

Date: 2013-05-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] microgenius.livejournal.com
Антон, вы забыли, что в России есть еще один класс - интеллигенты. Вот с ними, как раз, успешно борятся, как эксплуататоры так и угнетенные )))

Так что никакого диссонанса тут нет.

Date: 2013-05-01 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
По какому признаку интеллигенция - класс?

(no subject)

From: [identity profile] microgenius.livejournal.com - Date: 2013-05-01 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kleinzack.livejournal.com
>>Весь секрет популярности покойного Чавеса состоял в том, что он умел порадовать нищих и необразованных жителей венесуэльских трущоб известиями о том, как власть прессует богатых и отбирает у них бизнесы. И в самом деле, порадовать бедняка известием о неприятностях у богача — много проще, чем дать этому самому бедняку надежду на улучшение его собственной участи.

Антон, а в чем тут отличие от введения 75% налога на большие доходы во Франции?

Date: 2013-05-01 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Налог на личные доходы способствует развитию производства и созданию более технологичных рабочих мест. Препятствует выводу денег из реального сектора экономики страны. Обложение налогом избыточного личного потребления существенно отличается от обложения налогом бизнеса или экспроприации такового.
Edited Date: 2013-05-01 02:45 pm (UTC)

Еще раз

From: [identity profile] kleinzack.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kleinzack.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-05-01 07:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] njhg.livejournal.com
Вы не правы насчет Маркса. Когда Маркс писал свой манифест, у рабочих не было не то что выходных, но и даже времени поспать. Никакой парикмахер не мог себе позволить стричь на дому из-за банального отсутствия этого дома. Поэтому в то время границы между классами были очень четко определены, и прорваться через них можно было только через силу.

Date: 2013-05-01 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Но что сейчас заставляет пропагандонов вспоминать о классовой борьбе в странах, где есть законодательно закреплённое право на жильё, медицину и еду?
На данный момент упоминания о классовой борьбе служат, в основном, для достижения своих личных интересов теми, кто их высказывает.

(no subject)

From: [identity profile] pigbig.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pigbig.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pigbig.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stb-mr.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-05-01 07:37 pm (UTC) - Expand

Матчасть, anyone?

Date: 2013-05-01 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vk165301.livejournal.com
Гм, кто-нибудь здесь, включая аффтара, читал старика Маркса? Суть классового деления общества в процессе присвоения чужого труда и конкретных способах его организации в конкретном обществе.

В любом историческом обществе есть те, кто трудится и вынужденно отдает часть результатов своего труда другим, и те, кто присваивает чужой труд. И вместе им не сойтись.

Лишь в примитивных племенных группах отсутствие понятия о собственности снимает этот конфликт. Наивная мечта старика была в том, что это возможно и в сложно организованном обществе.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Он монах - миллиардер, а нищий - я: не платит он мене за 5 лет моего миссионерского, рабского труда. Неужели "примитивная племенная группа" - это православный трудовой народ РФ? Нет у них со мною солидарности: хоть сдохни в нищете!

Re: Матчасть, anyone?

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2013-05-02 02:21 am (UTC) - Expand

Re: Матчасть, anyone?

From: [identity profile] a-nikonov.livejournal.com - Date: 2013-05-03 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Некоторые продолжают играть. Вот почитайте.

Date: 2013-05-01 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-excursovod.livejournal.com
Разделяй и властвуй ?

Date: 2013-05-01 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Химера классовой борьбы — чрезвыйчайно удобный инструмент для любого автократического режима

Почему же её не использует путинский режим?

> любой угнетённый пролетарий на деньги, полученные от угнетателя, может сам им стать

Просто сравните размер различных источников дохода - зарплаты и прибылей с акций. Если зарплата 100 рублей, а прибыль 5 копеек - то это никакой не угнетатель, а обычный трудящийся.

Date: 2013-05-01 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Использует. Хинт - "креакл"

Прибыль каждого человека от жизни в городе огромна потому, что он использует ежедневно труд тысяч людей. Они на него работают.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 06:34 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 06:37 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-05-01 06:46 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ - Date: 2013-05-01 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stb-mr.livejournal.com - Date: 2013-05-01 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pigbig.livejournal.com
Есть Усманов с Абрамовичем (получившие состояния в реузльтате менеджерской приватизации),
есть дядя Вася в Урюпинске (где возможности получать вознаграждение за свой трду ограничены),
и есть городской "креативный класс", получающий доходы от глобального медирынка (ТВ, соц. сети, реклама, "современное искусство" и т.д.) (и не понимающий, отчего дядя Вася не любит "современное искусство").
Это все разные социальные позиции, и у людей, их занимающих, различные интересы и политические идеалы.
Маркс важен тем, что понятые им принципы никуда не делись. А сегодня классовое разделение выглядит, конечно, иначе, чем это было в середине 19-го века.

Маркс важен-

Date: 2013-05-01 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Мне Маркса жаль:
его наследство свалилось в русскую купель;
здесь цель оправдывала средство
и средства обосрали цель
From: [identity profile] constantin-vin.livejournal.com


Вообще, это, конечно, потрясающе, когда с апломбом отрицают очевидное.

Как будто не было вообще в истории нигде и никогда ни восстаний рабов, ни крестьянских войн, ни рабочих демонстраций, ни других форм борьбы между социальными группами, находящимися в антагонистических отношениях (прежде всего экономических).
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Вот как раз в экономике у Маркса косяков больше, согласен.
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
А теперь сорняки окрепли, выросли, и истребили людей полезного труда!
From: [identity profile] re-concile.livejournal.com
это примерно как отрицать теорию экономического равновесия на том основании, что оно никогда не наступит. Как же Вы так, а?
From: [identity profile] stb-mr.livejournal.com
Носик - вульгарный антимарксист.
Причем вульгарный - это еще мягко сказано.
Впрочем, двое венгерских коммунистов-"ревизионистов" в свое время выпустили книгу, где доказывали, что в постсоветское время либералы неизбежно получатся карикатурой на истинных либералов, ибо свой образ они будут лепить по лекалам сталинской пропаганды о либералах.
Так и вышло, надо сказать.

Date: 2013-05-01 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] al391.livejournal.com
Насилие и эксплуатация - повивальные бабки истории..
Маркс это хорошо понимал...
Потому протестуя против капитализма, прекрасно понимал его прогрессивную роль.
И считал что переход от капитализма к более совершенному обществу возможен только на базе развитого капитализма (что мы счаз наблюдаем в ряде стран Северной Европы)..

Пока же такого соверешенного общества не создано, то средством (пусть и превращенной формой) создания общественного богатства (в условиях низкой производительности труда и "жлобливости" масс) выступает капитал, а значит насилие и эксплуатация..

Кстати (Маркс был гораздо умнее своих последователей - несмотря на некоторые свои утопии) и один раз проговорился, написав в рукописях о том, что "идеалисты возможно и правы, но лишь в в рамках подлинной истории человечества). То есть, пока существует "предыстория" то ведущими выступают материальные факторы развития (капитал, насилие, эксплуатация), и лишь в обществе, где руд будет обеспечивать всех и станет -главным образом - средством развития человека, идеальное (мысль, разум, общественное сознание и т.д.) станет решающим фактором человеческой эволюции...
Edited Date: 2013-05-01 06:46 pm (UTC)

Date: 2013-05-02 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] whitebear.livejournal.com
Да почему же добровольная продажа своего труда называется "эксплуатацией" и "насилием"?

(no subject)

From: [identity profile] al391.livejournal.com - Date: 2013-05-02 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2013-05-02 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al391.livejournal.com - Date: 2013-05-02 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2013-05-02 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al391.livejournal.com - Date: 2013-05-02 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2013-05-02 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al391.livejournal.com - Date: 2013-05-02 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2013-05-02 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eye-ii-eye.livejournal.com - Date: 2013-05-15 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al391.livejournal.com - Date: 2013-05-16 09:31 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-01 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dg-budu-kratok.livejournal.com
учение Маркса вечно, потому что всегда будут желающие серьёзно обсуждать несерьёзные заметки о нём

Date: 2013-05-01 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com
уж не знаю является ли классовая борьба основой исторических процессов, но она важный элемент общественной жизни и сейчас. Особенно во времена кризисов, когда увольняют людей теряющих свой доход ( а вместе с ним мед. страховку, возможность откладывать, покупать что-то и вообще соответствовать минимальный нормам общества потребления), в то время как многие директора продолжают получать высоченную зарплату, имеют служебную машину, пользуются самолетом фирмы. Причем ясно объяснить почему топ менеджер обязательно должен получать ,условно, лимон баксов, а не , скажет, триста тысяч. Я понимаю когда они вытаскивают фирму из пропасти или превращают небольшую компанию в большую- имеют право на кусок пирога, а что делать если компания не растет, а топчется на месте или падает- то как быть тогда?

Кроме того надо понимать бэкграунд марксизма - 19 век когда одни работали по 10-12 часов (включая детей) и получая копейки ютились в подвалах (или ночевали прям на работе) ,а другие красиво одевались и развлекались на балах и званых ужинах зачастую не слишком напрягаясь (в физическом смысле,а может даже и умственно) - прямо как в царской России. Уже не говорю про классовые привелегии дворянству, поражения в правах целых народов и т.д.

Date: 2013-05-01 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
почему топ менеджер обязательно должен получать ,условно, лимон баксов, а не , скажет, триста тысяч.

Это интересный вопрос, но какое он отношение имеет к классам и Марксу ? Менеджер получает много (не всегда, кстати), потому что он "может", то есть по факту обладает достаточным контролем над компанией и теми, кто (формально) принимает решения. Это обычная борьба за власть и распределение ресурсов, которая всегда возникала у любого значительного источника этих ресурсов.

(no subject)

From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com - Date: 2013-05-01 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2013-05-01 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veselyi-rodzher.livejournal.com - Date: 2013-05-03 06:41 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 14th, 2026 12:44 am
Powered by Dreamwidth Studios