dolboed: (smi.ru drawing)
[personal profile] dolboed
[livejournal.com profile] iseg опубликовал в ЖЖ свою статью в том виде, в котором отдавал её в «Ведомости».
И все вопросы, которые у меня вчера возникли к газетной версии текста, снялись легко и быстро. Вместе с возражениями, кстати сказать.

Зато рирайт авторского текста впечатлил не по-детски. Я больше 22 лет печатаюсь в различных СМИ, но ни разу за все эти годы не сталкивался со столь капитальным и основательным уродованием авторских текстов. На фоне подобной правки бледнеют даже все те претензии, которые накопились у меня за последние 12 лет к коммерсантовскому рирайту. Это ж как надо постараться, чтобы превратить спокойные, взвешенные размышления эксперта о своей предметной области в беспорядочный набор голословных и бездоказательных лозунгов ни о чём. А всего-то и нужно было, что выкинуть из текста любую конкретику, вписав на её место глупую редакторскую отсебятину.

Придумать фразу очевидно, России нужен свой поисковик и вложить её в уста создателя Яндекса в 2011 году — тут требуется какое-то недюжинное сочетание глупости и наглости. Где только берут таких редакторов.

Date: 2011-03-11 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] stelldichein.livejournal.com
не ожидал такое от Ведомостей

Date: 2011-03-11 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriy polekhov (from livejournal.com)
Видимо, от Ъ заразу подхватили:)

Date: 2011-03-11 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] stelldichein.livejournal.com
точно-точно
:)

Date: 2011-03-11 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy korolev (from livejournal.com)
Раза три пришлось перечитывать кульминационную фразу "Придумать фразу очевидно, России нужен свой поисковик и вложить её в уста". Уважаемый Антон, не впервые замечаю Вашу нелюбовь к кавычкам. Почему?

Date: 2011-03-11 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Фрагмент исправно выделен курсивом. Это значит, что каждая его буква написана необычным шрифтом, отличающимся от остального текста.
Если Вы этого не заметили, каков шанс, что Вы заметите крошечные засечки кавычек?!

Date: 2011-03-11 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy korolev (from livejournal.com)
Шанс хоть и невелик, но для счастливых пользователей браузера Opera Mini на смартфонах Nokia, к которым, увы, отношусь и я, он все же немного превосходит шанс разглядеть курсив, который этот гребаный браузер не отображает вообще. Приношу извинения за беспокойство по поводу, для многих нормальных людей, очевидно, отсутствующему.

Date: 2011-03-11 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] 77to50.livejournal.com
Как счастливый пользователь подтверждаю.

Date: 2011-03-11 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] zhun.livejournal.com
это не ответ насчет нелюбви к кавычкам :)

Date: 2011-03-11 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Кавычки - один способ выделения фрагментов в тексте.
Курсив - другой способ.
Оба легитимны в литературном русском языке.

Кавычки я использую в двух случаях, причем разные.
Для названий - угловые, для чужих словосочетаний - "лапчатые".

Поэтому действительно для цитат предпочитаю использовать курсив, а не третий тип кавычек.
Но понимаю, что есть наверняка и такие системы, в которых неполная поддержка UNICODE, и там возникают проблемы с угловыми кавычками.

Date: 2011-03-11 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] surkova.livejournal.com
А мне одной кажется, что в русской типографике нет нормы выделения курсивом, там, где надо ставить цитатные кавычки?

Date: 2011-03-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] karelin.livejournal.com
я тоже часто курсивом выделяю вместо кавычек — меньше мусора в тексте

электронный формат отличается от книги, больше гибкости
да и нормы постепенно будут меняться :)

Date: 2011-03-11 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
Ы? «» не крошечные совершенно. Длинное тире везде ставите, где надо, а кавычки что же?

Date: 2011-03-11 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я угловые кавычки ставлю в названиях: «Как нам обустроить Рабкрин».
А для передачи чужой речи использую лапчатые.

Date: 2011-03-11 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] zigzagziggallah.livejournal.com
Это просто поразительно, сказочный идиотизм. Тому, кто нанял этого редактора, стоит серьёзно задуматься, а не лоханулся ли он с кадрами.

Date: 2011-03-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] igorbasic.livejournal.com
статью не читал - но вышеозвученная фраза явно намекает что редактирование было неслучайным)
From: [identity profile] bellalv.livejournal.com

Между автором и редакцией.
Ведь любая правка, по определению, должна быть согласована.
Если иное не оговорено заранее :)

Редакторский вариант выглядит, действительно, забавно,
но, похоже, Антона это задело больше, чем самого Илью,
судя сдержанной реакции последнего :)


И ещё деликатный вопрос :)

Date: 2011-03-11 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] bellalv.livejournal.com

Как пост Ильи (на который Антон делает ссылку)
с двумя, на сей момент, комментариями
вышел на одиннадцатую позицию топа ЖЖ???


From: [identity profile] moradan.sopovs.com (from livejournal.com)
Приблизительно также, как на самый верх топа выходят посты с запретом комментариев. Это как раз нормально.

Недоумённо :)

Date: 2011-03-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] bellalv.livejournal.com

Вы действительно считаете,
что подобным ответом
разогнали туман в этом деликатном вопросе? :)

Я понимаю, что посвящённым
трудно предположить существование юзеров,
не ведающих механизмов выхода в топ даже постов с запретом комментариев,
но таковые пользователи, поверьте на слово, ещё встречаются :)


Re: Недоумённо :)

Date: 2011-03-11 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rai76.livejournal.com
Количество комментариев не вполне показательно. Иначе бы все использовали кучу ботов для нагона комментов в максимум. Поэтому применяются другие механизмы оценки, среди которых количество комментариев -- лишь один из факторов.

Date: 2011-03-11 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Вопрос деликатный, но абсолютно риторический. Методы ранжирования блоговых топов давно всем известны.

Застенчиво :)

Date: 2011-03-11 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] bellalv.livejournal.com

Не будете ли Вы столь любезны,
что разъясните означенный механизм
специально для случайно не попавшего в эти пресловутые «все»,
которым, как Вы уверены, известно? :)


Date: 2011-03-11 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Это я-то любезный? Ну уж нет..

Да будет Вам скромничать :)

Date: 2011-03-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] bellalv.livejournal.com

Если верить портрету –
Вы – вылитый Премьер :)

И да. Мне тут знающие люди объяснили,
что Носик может вставлять в топ
любой интересующий его пост в ручном режиме :)
Вот буквально распихать всех локтями и вставить :)

Так что вопрос, можно сказать, уже исчерпан :)


Date: 2011-03-11 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Как интересно. Буду знать..
(deleted comment)

Date: 2011-03-11 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] atata100500.livejournal.com
Просто нет желания или так нужно. Поддержите конкурс: http://alexanderyork.livejournal.com/40218.html. Желаю удачи.

Date: 2011-03-11 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] qlukvaed.livejournal.com
Что то СМИ себя все больше дискредитируют. Пичаль

Date: 2011-03-11 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rai76.livejournal.com
Не читайте газет перед завтраком (с)

А вообще, складывается ощущение, что врут все, поголовно. Вычислить даже не то чтобы правду, а следы ее присутствия можно только долго сопоставляя информацию. Да и то шанс получить реальную картинку исчезающе мал.

Date: 2011-03-11 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] maximus (from livejournal.com)
В Коммерсанте тоже не всё гладко :)
Вчера Навальный это хорошо показал...

Date: 2011-03-11 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] serj-nickel.livejournal.com
Когда речь зашла про национальный поисковик, я подумал, что он Яндекс и имеет в виду... ))

Date: 2011-03-11 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/
А так у них "нужен" получилось как в кино:
- Я вам на сегодня еще буду нужна?
- Вы мне нужны ВСЕГДА.
Типа он есть и он все еще нужен.:)
Но в сочетании со всем остальным получилась агитка, да.
Причем не так много и поменяли. Один абзац практически.
Но текст, кстати, написан не так четко, как комментарий к нему автора. В комментарии все совершенно другим языком выписано - четко, конкретно и есть о чем поговорить. И хочется даже думать. А статья - "растекаясь мыслью по древу" это называется. Остался бы последний абзац - была бы агитка, но за Яндекс. Нет? Интересные штуки, касающиеся мировых тенденций с локальными сервисами, вся вот эта схема "глобальное-локальное", о чем можна было бы "а поговорить" потерялись, как потерялась и цель названия колонки - ибо какой же это "особый" путь, если мы собираемся, вернее, хотим, идти как все, вернее, как многие, и, в основном, туда же?
Посему рирайт рирайтом, а ЖЖ интереснее "Ведомостей", правда, тут меньше платят:))

Date: 2011-03-11 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Из-за агитки в последнем абзаце возникла куча вопросов ко всему предшествующему тексту:
* как аргументы связаны с выводом
* в чем состоит вывод
* зачем вообще понадобилось доказывать в 2011 году необходимость национального поисковика
* о каком поисковике речь - о том, который 14 лет назад запущен, или о его конкуренте

К исходному тексту ни одного из этих вопросов не возникает. Там создатель Яндекса осмысляет опыт создания и причины успешности Яндекса.
Никого ни к чему не призывая.

Date: 2011-03-11 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] nick-goldfinger.livejournal.com
А исправлял статью тотже редактор что и извинялся потом?

Date: 2011-03-11 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] alkorol61.livejournal.com
Из раздела: нарошно не придумаешь!

Date: 2011-03-11 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] photo505.livejournal.com
тока что увидел..
гугл похоже занимается предупреждением катастроф

Date: 2011-03-11 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rai76.livejournal.com
Это вполне официальное предупреждение, гугл просто вывел его к себе на страницу, чтобы помочь донести его до тех, кто мог его пропустить по телевизору/радио. Очень правильный ход, кстати.

Date: 2011-03-11 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] horusit05.livejournal.com
По-моему, редактор не совсем понимал, о чем идет речь
From: [identity profile] pianitca.livejournal.com
Это фраза Медведева на встрече с Общественной палатой.

"Мы довольно много времени посвятили обсуждению того, нужен ли России собственный поисковик. Сейчас эти работы продолжаются, - заявил Медведев. - Это вопрос не национального престижа, а это, если хотите, и вопрос идентичности, потому что когда поисковик построен на основе английского языка – это одно; когда всё-таки в нём присутствуют возможности поиска русскоязычных аналогов – это другое. Это в конечном счёте и вопрос культуры, а не только вопрос государственной независимости или ещё чего-то".
From: [identity profile] ex-krauler.livejournal.com
А Медведев знает про Интернет? Если знает, заходит ли он туда? А если заходит, то как мог пройти мимо глыбы Яндекса и озаботиться подобным вопросом?..
From: [identity profile] pianitca.livejournal.com
Я не пресс секретарь Медведева. Обращайтесь к нему в твиттер с такими вопросами.
Мое мнение? Медведев не в курсе про Яндекс. А в Интернете моя внучка лучше разбирается.

Date: 2011-03-11 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ljblog444.livejournal.com
эти тоже оперативно работают

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios