В Греции не всё есть

[dolboed]

Греки запретили фотосъёмку для Google Street View. Не все греки, конечно, а уполномоченная организация под названием Η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, но Гуглу от этого не легче: контора правительственная.

Аргументация понятна и не нова: уличные съёмки нарушают права тех, кто на этих самых улицах живёт, а также ходит по ним и ездит.
С точки зрения банального правосознания, хуйня на постном масле: ведь фотографировать греческую улицу не запрещено никакому Иванову, Петрову или Попандопулосу (ещё б они запретили, блин, если у них 74,4% ВВП составляют доходы от людей с фотокамерами, против 5,1% от сельского хозяйства!) . В таком случае чисто по принципу равенства всех субъектов перед законом Гугл должен пользоваться теми же правами, что и любой другой сборщик публичной, несекретной, не охраняемой законом информации о Греции.

С другой стороны, так же понятно, что Гугл слишком велик, чтобы не нашлось любителей по всякому даже самому ничтожному поводу к нему доёбываться и ставить палки в колёса — хоть бы и из принципа, воспетого в басне Крылова про Слона и Моську. Среди желающих доебаться найдутся и чиновники, имитирующие бурную деятельность, и "общественные деятели", мечтающие задёшево привлечь к себе внимание, и банальные шантажисты, рассчитывающие, что от них тем или иным способом откупятся... Таких борцов можно найти в корпоративной истории любой крупной и успешной интернет-компании, будь то Yahoo!, Microsoft, Apple, и даже светлой памяти Netscape Inc. тех времён, когда у покойной была относительная монополия на рынке браузеров. А в последний год и на российском интернет-рынке кликуши с чинушами активизировались...

Интересно другое. Миллионы людей постоянно используют Google Street View и находят этот сервис для себя полезным (в противном случае он давно был бы прикрыт, ибо разработка, мягко говоря, недешёвая, а режим суровой экономии в Гугле ввели не вчера). Но почему-то придурков, которым нравится пихать палки в колёса полезному сервису, мы видим и слышим, даже из Греции, а вот нормальных людей, голосующих за сервис "ногами", эти конфликты как бы не колышут и не затрагивают. Пусть Гугл за нас отдувается...

PS. Прочитал у Тёмы наезд на девушку-инвалида, готовых прожить жизнь в ожидании помощи от ЖЭКа и государства, или в борьбе за эту помощь — вместо того, чтоб попытаться помочь себе самостоятельно. По сути дела, о том же. Только Тёма пишет о "нашей стране", а проблема — глобальная. Одни делают сами, другие ждут помощи от родного государства, ЖЭКа и Гугла...

Comments

[alera-il.livejournal.com]

Google еще повезло. а вот Интелю нет http://lenta.ru/news/2009/05/13/intel/
если бы какой-нибудь греческий фотограф обвинил Google в разрушении рынка фотографирования дома №15 на улице Папандополоса, еще бы и штраф впаяли бы.

[sumlenny.livejournal.com]

это Вы не пробовали купить в MediaMarkt в Германии компьютер с процессором AMD.

[slapsh.livejournal.com]

Ну АМД же говно, зачем продавать компьютеры с такими плохими процессорами?

[vatoljich.livejournal.com]

А Гугл может купить фотографии у частного лица?

[vatoljich.livejournal.com]

Если съёмка частным лицом невозможна, то непонятен пассаж:
«ведь фотографировать греческую улицу не запрещено никакому Иванову, Петрову или Попандопулосу»

[dolboeb.livejournal.com]

Разумеется, может.
Казус-то не правовой, а политический.

[vatoljich.livejournal.com]

Это вообще получается какое-то шизофреническое решение.

[marxengels.livejournal.com]

То есть, Антон, вы считаете, что про социальное государство - это прикол такой? А налоги наши - это мы на самом деле не на случай поддержки в том числе и инвалидности платим?

Логика блестящая. Сначала скосить со всей страны 13 процентов заработка, а потом сказать, а хули вы за эти деньги хотите? Давайте сами там.

[dolboeb.livejournal.com]

Лебедев, как и я, платит эти 13%, а не "скашивает со всей страны", как Вы изволили выразиться.

Это две немножечко разные темы: ответственность Государства перед налогоплательщиком (с него, кстати, взимают не только НДФЛ, но и НДС в цене любого легально продаваемого в стране товара) и решение повседневных проблем в твоей собственной единственной жизни.

Бороться за целевое расходование бюджетных денег - можно и нужно.
Не помогать самому себе в ожидании, пока на это дойдут руки у госбюджета - способ себе же навредить.

[nik38.livejournal.com]

Чего ты тут разоряешься, судя из логики темы и долбоеба, так кажется пишется ник ведущего....все долбоебы...
Не перестаю удивляться, тому сколько людей у которых большие проблемы с развитием и головой.

[surgut-cirquit.livejournal.com]

Ну да, Гугл же большой, ему же больше всех надо! Пусть и впрягается. А мы подождем крошек со стола.

[tatarke.livejournal.com]

аватара ржач

[ardalion5000.livejournal.com]

Здравствуйте.

[kinoexpert.livejournal.com]

ну а че они в самом деле

[georg-pik.livejournal.com]

имнтересно, а придя в магазин инвалид тоже должен делать себе пандус, если он отсутсвует?

а если вы здоровый человек, живете в высотном доме в котором неисправна система дымоудаления, вы ее должны сами ремонтировать или требовать это от ЖЭКа?

[dolboeb.livejournal.com]

Это два разных занятия - требовать от ЖЭКа и удалять дым.
Разные сроки, разная критичность решения задачи.
Кому важней дышать, тот займётся дымом.
Кому важней призвать к ответу ЖЭК, тот задохнётся в своей квартире всей семьёй.

[ded_flint.livejournal.com]

нужно требовать от жэка.
если не делает, то ставить вопрос о замене его на тсж, которым контролировать и управлять заметно проще.

[pambamdam.livejournal.com]

Антон, вы, кажется, упускаете кое-что важное.

Фотки Папандопулоса не увидит никто, кроме самого Папандопулоса и, может быть, пары-тройки родственников-знакомых. Фотки Гугла видят все земляне. Многих это напрягает.

Кроме того, никакой Папандопулос не сможет зафотографировать все улицы сразу, что очень удобно для планирования всякого-разного на этих улицах, а такие вещи напрягают спецслужбы. Опять же, мы можем по-всякому относиться к последним, но некоторая логика в их действиях не исключена.

Что же до поста Тёмы, то я очень надеюсь, что это его обычная буффонада. Но если даже люди с вашим бэкграундом искренне считают, что построение пандусов для инвалидов - дело самих инвалидов (а лечение лейкемии - дело самих чернобыльцев, а добыча инсулина - проблема самих диабетиков, и т.д.), то, видимо, уже и впрямь какая-то невидимая точка невозврата пройдена и пора низвергать огонь и серу. Пардон за пафос, но я децл в ахуе.

Дэмоны

[progressism.livejournal.com]

Google = прогресс. Кого не устраивает их фото в СтритВью - могут в индивидуальном или коллективном порядке послать Гуглю Cease&Desist и Гугль их дома-офисы-заводы "замазывает".

Когда один идиот в кресле чиновника (который - в Греции это очень возможно - не умеет пользоваться Интернетом) сопротивляется откровенно полезному делу от имени нации - это п*ц, извините.

[dolboeb.livejournal.com]

Фотки Папандопулоса не увидит никто, кроме самого Папандопулоса и, может быть, пары-тройки родственников-знакомых. Фотки Гугла видят все земляне. Многих это напрягает.

Давайте всё же рассматривать вопрос в правовой, а не в детсадовской плоскости.
Запрещено ли частному лицу, легально сделавшему три миллиона снимков Греции, выложить их в Интернет на всеобщее обозрение?
Нет, не запрещено. Ни греческими законами, ни какими-либо ещё.
Есть ли юридическая категория "тиража", предусматривающая ограничения на использование фотографий их законным правообладателем? Она в законе отсутствует.
Непонятно, к чему фантазировать.

такие вещи напрягают спецслужбы

С этим спорить не буду. Но это не правовой аргумент ни разу. Спецслужбы также напрягаются, читая критические статьи в адрес спецслужб.

пора низвергать огонь и серу. Пардон за пафос, но я децл в ахуе.

Попробую помочь Вам немного выйти из ахуя.
Есть проблема: отсутствие инсулина, пандусов, лекарств от лейкемии.
Есть работающие решения: собственные деньги больных, деньги их друзей, благотворительные пожертвования (например, мой благотворительный фонд).
Есть неработающие решения: ждать от государства, требовать от ЖЭКа.
И есть Ваши "огонь и сера".

Как Вы легко можете догататься, на конкурсе по бессмысленности и бесполезности Вашему "решению" принадлежит абсолютная пальма первенства.

думаете? :)

[friendlystrnger.livejournal.com]

Открываем карту Афин (http://maps.google.ca/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&ie=UTF8&layer=x&g=athenes&ll=37.975868,23.716736&spn=0.168062,0.273628&z=12)
и слева выбираем [More photos »] - и все фотки папандопулосов перед вами! ;)

[fedyat.livejournal.com]

Одни делают сами, другие ждут помощи от родного государства, ЖЭКа и Гугла...

Антон, ждать помощи от государства -- это абсолютно нормальная вещь, потому что помогать своим гражданам -- основная его функция. Иначе зачем оно тогда нужно? Здесь в Америке государство трудно обвинить в социалистических настроениях (хотя все это делают), однако пандусы есть везде, автобус приседает перед человеком в коляске, а новые школы плоские, как блин. Опять же, люди здесь, как правило, самостоятельные, но девушки-инвалиды не строят сами себе пандусы на собственные деньги, а звонят своиму конгрессмену, и это работает. Госудаство (как и Гугл в Греции) имеет свои обязанности и права, вы это верно заметили, и ожидать выполнения своих обязанностей сторонами -- это нормально, не правда ли?

То что вы с Тёмой демонстрируете в своих постах -- это некий вид гражданской апатии, который мне знаком ещё с советских времён, когда нормальные люди не хотели ничего иметь общего с государством, пытались обособиться от советской действительности, жить как бы в параллельном мире, тем самым пытаясь оградить себя и свою психику от чиновничьего абсурда. При этом вы забываете оба, что у подавляющего большинства населения России, и среди них инвалиды в первую очередь, недостаточно ресурсов, ни финансовых, ни юридических, ни душевных, чтобы дистанцироваться от государства и самостоятельно жить в независимом мире.

И это плохо, что будучи здоровыми и богатыми людьми, вы позволяете себе осуждать бедных и больных своих сограждан, обвиняя их в несамостоятельности и пассивности, при этом не замечая, что вы тем самым, смещая акценты, проявляете конформизм по отношению к государству, к чиновникам, ЖЭКу и им подобным, которые и есть главная проблема и причина отсутствия пандусов, а не гипотетическая девушка-инвалид, не нашедшая свободных двух штук баксов себе на пандус. (которые Тёма недавно просто выкинул вместе с старыми штанами, как он написал недавно).

[dolboeb.livejournal.com]

То что вы с Тёмой демонстрируете в своих постах -- это некий вид гражданской апатии

О моей гражданской позиции по поводу социально-медицинских проблем лучше любых красивых словес может рассказать отчёт БФ Помоги.Орг (http://pomogi.org/report/)

Для решения проблем, с которыми я сталкиваюсь, я делаю ровно столько, сколько могу.
Если бы каждый делал то, что может, а не кивал на государство, мы жили б в другой стране, тут Тёма абсолютно прав.

С Тёмой нельзя согласиться по поводу того, что государство никому ничего не должно - должно оно ровно настолько, сколько собрало налогов, и не только НДФЛ, но и НДС, и НСП, и таможенных сборов, и сколько выручило от продажи не им созданных нацбогатств.

Но это наивная провокация.
А вот "Если не я сам за себя, то кто за меня?" - это из Талмуда.
Который написан людьми не сильно глупее Вас, Федор.
Так что менторский тон Ваш не представляется мне тут уместным.

[fil-aka-ser.livejournal.com]

ну по мне так это нормально... гугл штука общественная и лично я не хотел бы чтоб моя морда была в камере гугл и уж тем более во всеобщем доступе... так что тут можно их понять