Дело Ширинкина: встать, суд идёт

[dolboed]

Дмитрий Валерьевич Ширинкин, известный в ЖЖ как tetraox, в ближайшую пятницу предстанет перед Кировским районным правосудием города Перми.
В его ЖЖ опубликована "экспертиза", где утверждается:

С точки зрения современной лингвистики, любая содержащая какие-либо сведения запись в сетевом дневнике (в том числе исследуемый текст) является сообщением.

Comments

[besisland.livejournal.com]

А разве это не так?

[acxelah.livejournal.com]

а Ваш комментарий - это сообщеине?

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

С точки зрения современной лингвистики, любая содержащая какие-либо сведения запись в сетевом дневнике (в том числе исследуемый текст) является сообщением.

Угу. Это-то в самом деле так. Это определение сообщения в ЖЖ - "любая запись, несущая информацию". Только спрашивали-то совсем не об этом. Спрашивали эксперта, является ли сообщением эта конкретная запись. Эксперт надула щёки, высказала умное определение сообщения, а потом сделала вывод - ага, сообщение. То есть несёт информацию.

Вот как-то не вижу я в заключении эксперта доказательств этого вывода. Несёт информацию, потому что нет признаков художественного произведения? А точно ли их нет? А на самом деле tetraox покупал пистолет? Если да - я согласен, это в самом деле информация. А если нет - то какая там информация-то?

Есть проблема, заключённая именно в сервильном заключении эксперта, честное слово. А вовсе не в том, сажать или нет tetraox'a. Я не готов обсуждать вопрос, нужно или нет наказывать блоггера. Но за такую экспертизу эксперта наказывать нужно, и так, чтоб неповадно было.

[bad-muthafucka.livejournal.com]

сообщаю: Эксперт- пидорас!!!!!

[magistral77.livejournal.com]

ППКС

[mogarych.livejournal.com]

Г-н Кудрин, говоря о коровах в финансовом секторе, был прав и насчёт правового сектора. Настаёт время худых коров. И обволакивается всё какой-то липкой мерзостью.
Ох, как хочется интернет контролировать! Пара показательных процессов... Зомбоящик-то уже давно полностью там.

[panikowsky.livejournal.com]

А в чем состав преступления? Что было в исходном посте?

[dolboeb.livejournal.com]

Художественный рассказ.

[nebotticelli-xl.livejournal.com]

- Мыкола, як москали пыво клычуть?
- Як?
- Пи-иво!!
- Повбывав бы...

- - - - - - - - - - -
следует ли рассказчика этого анекдота судить за призыв к геноциду русского народа?

[dolboeb.livejournal.com]

Зачем провоцировать возбуждение уголовного дела против себя?

Простите, но это странная постановка вопроса.
Писатель написал рассказ.
Так уж вышло, что на актуальную тему.
Он не имел в виду провоцировать возбуждение уголовного дела.

[dimaninc.livejournal.com]

пейсателю какой-никакой - а пиар

[glukoid.livejournal.com]

сообщение кому ?

[feokanta.livejournal.com]

каким образом нужно создавать запись, чтобы не провоцировать "недремлющих"? под замок? писать предупреждение: данная запись - художественное произведение? какие вариенты?

[oleg-ivanov.livejournal.com]

Ну судить-то за такое, может и чересчур. Но я считаю необходимой и достаточной мерой визит участкового, с целью поинтересоваться здоровьем, и заодно уточнить степень автобиографичности рассказа.

Если человек пишет такие опусы в жж, мог бы себя обезопасить, приписав внизу хотя бы дисклеймер мелким почерком.

[kinst.livejournal.com]

а что тебя смущает в этом утверждении эксперта? да, с точки зрения лингвиста запись, в которой имеются сведения является сообщением.

другое дело, что эта экспертиза не дает нам ответа на вопрос является ли эта запись достоверным сообщением о намерениях автора или это сообщение относится к категории "прозаический вымысел", в котором сведения сообщаются от лица лирического героя, а не автора.

мне лень читать его дневник, да я и не эксперт даже близко, но очевидно, что для того, чтобы ответить на этот вопрос, филолог должен проанализировать весь дневник этого чувака, а не одну запись.

[dualmentality.livejournal.com]

Эксперт в данном случае не может заниматься самодеятельностью, - ему для анализа судом предоставляются материалы, на основании которых он должен сделать вывод. В данном случае ему предоставили распечатку одного сообщения, где говорилось, вкратце, что "Я купил пистолет; я купил патроны; я вас, суки, ненавижу; я убью человек тридцать". Логично, что эксперт ознакомился, сделал вывод, что да, в этом таки есть какая-то угроза...
И ошибка здесь скорее со стороны суда, который не предоставил для анализа другие сообщения автора, из которых можно было бы сделать вывод о "художественном вымысле" или автобиографичности данного сообщения...
Проявлять же самостоятельность и анализировать весь дневник эксперт не имел никакого права; он должен был ответить именно на вопрос, заданный судом, на основании материалов, предоставленных судом.

[vlatrif.livejournal.com]

Текст экспертного заключения производит впечатление профессиональной, квалифицированно выполненной работы. Не чета сыктывкарским "экспертам" (дело Терентьева).
Проглядел его по диагонали. Чего не заметил, так это рассмотрения поста в контексте других сообщений в журнале. Думаю, что это было необходимо, даже если такого вопроса перед экспертом не ставили. Для вывода типа "общее содержание журнала подтверждает серьезность высказанных намерений" или, наоборот, "в сопоставлении с другими сообщениями в журнале становится понятной абсурдность рассматриваемого текста".

Для суда заключение эксперта должно выглядеть так: "да, пост может рассматриваться читателем, как сообщение о реально готовящемся преступлении". При этом никакого утверждения о том, что преступление готовилось, или автор сообщения способен его совершить, эксперт не делает. Все корректно.

Лично для меня текст выглядит, как сообщение, способное вызвать панику. И по степени опасности я по максимуму приравнял бы к звонку о заложенном взрывном устройстве. Уточню: не к звонку от полного анонима (создающему картину реальной угрозы), а к звонку с мобильного от зарегистрированного владельца, назвавшегося собеседнику своим постоянным прозвищем.

[dualmentality.livejournal.com]

В заключении также говориться следующее: "Следует отметить, некоторые владельцы блогов размещают в сети свои собственные произведения: стихи, рассказы, эссе, репортажи, различные графические изображения и т.д. В анализируемом тексте отсутствуют какие-либо указатели на то, что запись является "художественным" произведением, стилизацией под записки несуществующего убийцы".
Насколько я понимаю, для экспертизы было предоставлено исключительно данное сообщение; и эксперт не имел права анализировать данное сообщение в контексте других сообщений этого же пользователя. И его вывод о том, что в данном сообщении говорится о приготовлении к убийству, - единственно возможный.
И ошибка в данном случае может быть не лингвиста, а суда - который в своём запросе не предположил возможность анализа всех сообщений пользователя с целью понять, является ли данное сообщение "художественным", или автобиографичным...

[erendir.livejournal.com]

История про "Вторжение с Марса" вспомнилась.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уэллс,_Орсон

[brat-mat.livejournal.com]

Честно говоря, в конкретном случае не вижу причин для столь жесткой реакции. Понятно, что прецедент будет создан, но других решений в данной ситуации не видно, а опасность для меня по крайней мере довольно очевидна, хотя бы из аналогий с финскими ребятами и их ю-тьюбовскими видео.
Закон довольно очевиден, заключение выглядит вполне разумным (и с лингвистической точки зрения в том числе).

[sergey_cheban]

Если кто-нибудь наберет 02 (112, 911) и начнет прямо с первой главы читать "художественное произведение о бомбе, заложенной на вокзале", его следует привлечь к ответственности за заведомо ложное сообщение о теракте. Это, надеюсь, возражений не вызывает?
Тогда пойдем дальше. Способ, которым текст распространяется, не имеет особого значения. Это может быть звонок в 02, табличка на дверной ручке, объявление на столбе или пост в ЖЖ. Во всех этих случаях реакция общества должна быть примерно одинаковой.

[trankov.livejournal.com]

Вы б законы почитали.

[andron-chiks.livejournal.com]

Интернет встроили в человеческую голову... читать дальше - http://www.chto-budet-zavtra.ru

[brother-vadim.livejournal.com]

хочу убить всех людей.
патриото, вы уже позвонили 02?

[chernyjdyr.livejournal.com]

Дикость какая то.
Смысл юридического текста - то есть смысл слова "сообщение" должны определять юристы, а не лингвисты.
Буквальный смысл это всего лишь один из показателей. Гораздо важнее контекст, а еще важнее цель преследуемая написавшими статью.
Лично мне кажется что цель статьи о ложном сообщении была предотвратить лишнее дерганье органов. И тогда становится очень важным или даный текст был написано в затхлом ЖЖ, и мог трактоваться по разному или сказан напрямую на телефон милиции, без всяких непоняток .

И вообще в уголовном деле,а особенно когда дело идет об слове и затрагивает свободу слова, любое сомнение должно трактоваться в пользу подсудимого.

Бред короче. Но был бы человек, а статья найдется.