Спасибо РИАН

[dolboed]

РИА довольно точно воспроизводит часть моего вчерашнего выступления на пленарке Baltic PR Weekend.
Там до меня выступал Джон Белл из Огилви 360, с прекрасной презентацией о недопустимости и бесполезности неэтичных методов продвижения в блогах.
Говорил он дословно то же самое, что я докладывал на eTarget-2007 и 2008, и что Рик Мёррей из Edelman Interactive рассказывал в Москве на семинаре. Что не надо врать, не надо платить деньги блоггерам за враньё, не надо плодить флоги и сплоги, а нужно слушать реальные отклики, вступать в диалог со средой и идентифицировать естественных союзников.
Юрий Ровенский из РБК тоже немалое место в своём выступлении уделил вопросам интерактивности и взаимодействия брендов с пользователями.

Я на это сказал, что надо или не надо, а в политическом пиаре в блогах будут это делать всё равно, потому что есть такая традиционная советская школа подавления инакомыслия, которая в среде Web 2.0 проявляется в форме виртуалов-клакеров, комментарийного флуда, DDoS-атак, взлома неугодных ЖЖ. Когда нет задачи побеждать в открытом споре, завоёвывать чьи-либо симпатии, а есть задача тупо контролировать эфир, то уроки фехтования становятся неуместны.
"Добрыня, обсыпь товарища мелом, я его палицей охуячу".

Comments

По поводу последнего абзаца

[plutovstvo007.livejournal.com]

А.Б., вы не следите за характером действий идеологического противника. Или, как и обычно, эти действия в упор не видите:)

Re: По поводу последнего абзаца

[bror-konvarion.livejournal.com]

Создается впечатление, что по его мнению:
Все, кто поддерживает действия Россси на Кавказе - виртуалы.
Кто не виртуалы, тем заплатили.
:(

Это бесполезно, имхо. О действиях США в Косово этот человек так не переживал и не критиковал, как действия России в связи с ситуацией в ЮО. Все в негатив :(

Пора уже статьи тискать и печататься на Гранях.ру, рядом с бабой Лерой.. :(

[tema-dolboeb.livejournal.com]

Я не понял

[larjarum.livejournal.com]

очень жаль, что даже серьезные веб-агентства увлекаются подобными методами (платить блоггерам)... :(

[acidgarry.livejournal.com]

Ты не прав. Технологии технологиями, а настоящую репутацию ни одному человеку не подменишь, ага.
Репутация - она такая, видна сразу и всем. Кому не видна - те просто не умеют искать в Сети "следы" :)

Ты тоже неправ.

[cathody.livejournal.com]

Среди тысячников ЖЖ есть люди с откровенно хреновой репутацией и изрядно подпорченной кармой, ага. Это не мешает им быть тысячниками.

Среди политиков эта закономерность тоже прослеживается. Например, откровенных рейдеров и жуликов в руководстве одной из оппозиционных ныне партий как-то побольше, чем в нынешнем составе Правительства Российской Федерации. И тем не менее, эту партию считают "носителем демократических ценностей".

А всё потому, что привыкших экономить мышление гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.

[maxalex.livejournal.com]

угу, и самую лучшую репутацию традиционно имеют тупицы и мерзавцы

[4art.livejournal.com]

Один мой товарищ вступает в разные группы в всем известном ресурсе и просто флудит весьма нехорошими комментариями. Предложил ему зарегистрировать дневник и успокоить свою конфликтность в спорах с реальными "противниками". На что он ответил, что "поиск истины" его не интересует, как и ПР, его просто забавляет процесс обливания грязью.
Яркий пример патриархального (читаем дебильного) "фехтования". Наверное не у него одного такая философия.

[getmansky.livejournal.com]

Иной раз в блогах не поспоришь. Время и пр.

[rafail.livejournal.com]

А почему такая задача — "побеждать кого-то в споре" — вообще должна ставиться? В чем ее смысл? Мне вот, например, нет особого дела, кто что думает, если только сей мыслитель не является объектом моего изучения на данный момент :-)

[senseless-guy.livejournal.com]

Прочел отрывок выступления. Все так.

Площадкой для продвижения своих идей выбираются топовые блоги, в первую очередь.

Хорошее решение есть. Недавно один тысячник написал пост про «вна Украину». Высказал все, что думает, а чтобы хохлосрача не было, запретил каменты.

[arcivanov.livejournal.com]

А про Добрыню это откуда, если не секрет? Или личный креатифф?

[cathody.livejournal.com]

Это анекдот как три богатыря и три мушкетёра повздорили в кабаке. д'Артаньян подходит к Муромцу и рисует у того на груди маленькое пятнышко мелом.
- Что это?
- Месьё, это то место, в которое я вас собираюсь пронзить своей шпагой.
- Добрынюшка, обсыпь его мелом...

[mash.livejournal.com]

Мне кажется, что тут ничего нового. Это прикрытый вид спама. Это грязно, фильтры совершенствуются, но это все-равно работает и будет работать.

Поддерживать связь бренда с потребителем трудно - нужны толковые люди, нужно время, нервы, терпимость и т.п. Многим это не удается.

Меня часто в разных областях интересует - черт возьми, где вот хоть одна контора, которая грамотно продает только хорошие услуги/товары этого направления? Казалось бы - это же интересует всех. Так почему же большинство компаний противоположные? Почему они продают бездарно и дерьмо? Потому что они заинтересованы в прибыли. А это более простой способ ее получения. Ведь хорошие вещи дороже (обратное не верно), а это труднее продать. Хорошо продавать это тоже дороже, но если заменить это на нечестные способы продажи, то выходит дешевле. Когда ты маленький, то вполне можно жить либо на одноразовых клиентах, а когда большой - можно пользоваться правом псевдо-монополиста или входить в картельные сговоры. В общем, мне кажется, что, увы, компаний которые прислушаются к призывам будет мало. Как и тех кто будет вести здоровый образ жизни или хорошо работать по тем же причинам.

[semenof663.livejournal.com]

и вы это на полном серьёзе там обсуждали..
виртуал место дикого беспредела, до сих пор диву даюсь как в ЖЖ
удается сохранять боле менее порядок.. хотя тоже менты здесь всплывают..

а как же свобода слова?

[td-mtu-1500ag.livejournal.com]

вы сторонник цензуры?! ая-я-яй, как можно!

"Советская школа подавления инакомыслия"

[terekhov.livejournal.com]

Понеслась п**да по кочкам. Товарищ dolboeb, в этом маниакальном стремлении привести читателя к одной и той же мысли, вы превращаете каждый свой пост в фарс. По сути, проще было бы писать открытым текстом - лишних букаф меньше, а эффект тот тот же. И, простите, что значит "не надо платить деньги блоггерам за враньё"? Хотите сами у себя хлеб отобрать? ;)

[illyn.livejournal.com]

Они могут что угодно там делать, что бы убивать русских.
Система-то известна, мякотка, что бы убивать русских, выявлена.
Даже интересно и хорошо — было бы плохо, что бы убивать русских, если бы там советские не образовались, что бы убивать русских, в пиаре, что бы в политическом, что бы убивать русских.

[p4i1.livejournal.com]

прямо как ранний Сорокин пишешь

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

то ли суббота-утро, то ли глас вопиющего в пустыне)

Очень верно. Как в жизнь вот воплотить. Станешь цензурить троллей и просто граждан-"кипит наш разум возмущенный", вреда становится в разы больше, а обвинения в разы дурнее.

Разве что летучий отряд, из добровольцев. Чтобы боты против ботов, флудеры против флудеров, восстановители журналов против их взломщиков. Типо, охотники за привидениями против охотников на ведьм.

И еще: каждый день всем входящим сюда напоминать вот такими буквами: это ЖЖ, а не СМИ, никто не пишет для того, чтобы это понравилось или нет посторонним людям, пишут для себя, а уж потом для друзей.
Хватит приходить и ко всем предьявлять претензии, мол, не так вы пишете, это вы мне на зло.
Не согласны - напишите как надо в своем ЖЖ, соберите своих единомышленников в нем (в других много чище станет). А поливанием грязи вы только себе диарейные лучи зарабатываете, а оно вам надо, если у вас и так недержание?:)
где-то так, да.)

[lenaswan.livejournal.com]

Антон, а как-то масштабы клакерства можно отследить? И это в России одноканально - вроде как через нашистов - или ещё и при каждой конторе? Уж очень заметно наличие клакеров на многих ино-сайтах, да и в блогах от них спасение - только через отключение анонимных коментов.

Re: "Советская школа подавления инакомыслия"

[lonarx.livejournal.com]

Ну вообще-то, все кто не согласен с антоном борисовичем - это тролли и клакеры.

[lonarx.livejournal.com]

смешно. и абсолютно понятно и объяснимо почему никто не поверил.
клакеры. Ха, тысячи их!

[idaho-green.livejournal.com]

Вот,где вычитал несколько признаков "бригады"

Планомерный увод острых дискуссий в сторону

Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами ("глянь, птичка летит"), необходимыми для отвлечения внимания "объекта" с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль). Непривыкшие к блатному миру "антиллехенты" поддаются на эти трюки, к великой радости всей бригады. Среди других участников дискуссий, кроме бригадников, подобное поведение практически не встречается.

Командные игры

Еще одна характерная особенность однотипных бригадников - их склонность к командным играм. Они неизменно поддерживают друг друга в дискуссиях, задают друг другу наводящие вопросы, уточняют ответы друг друга, даже если позиционируются как незнакомые между собой люди. Если ими затевается травля кого-либо из их оппонентов, то эта травля обязательно станет командной, в ней примут участие от трех до двадцати разных персонажей-ников, неизменно присутствующих на полит-форумах в любое время суток. Излюбленная методика бригады - обвинение оппонента в сумасшествии. Оно неизменно становится коллективным, где каждый из персонажей-ников путинолюбивой бригады обязательно бросит одну из кратких реплик: "Демшиза, паранойя, шизофрения, клиника, мания преследования, явно больной, дурдом у компьютера, патологическая русофобия, нервное расстройство, тяжелый диагноз, амнистия в психушке, пейте успокоительное..." и т.д и т.п.

Обвинение оппонентов в работе на "врагов"

В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, бригада немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на Б.Березовского, на ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д.

характерный язык
У бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого "низа". А явно типовую ведомственную шутку бригады: "прекратите искать ГБ под кроватью!" мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз

[getmansky.livejournal.com]

А смысл их работы-то? Вот если челпутина критикует, то что они постами ему мозги вправят и наставят на путь истинный?:)

[wat.livejournal.com]

Ничего не сказано про баны, как подавление инакомыслия "невинными" блогерами :)

[illyn.livejournal.com]

Вы какие имеете в виду?
Если что — баны кого-то, каким-то конкретным блогером у себя в личном журнале — не подавление.

неактуально

[my-xcalibur.livejournal.com]

думаю что политика умирает как явление. по крайней мере внутренняя. 2084. а может и 2034.

[moscowlondon.livejournal.com]

don't fake transparency - должен быть первым заветом маркетолога, который лезет в блоги

НЕ ВЕРЮ РОССИЙСКИМ СМИ

[oficter.livejournal.com]

До введения российских войск в Грузию 80% читателей моего журнала сказали, что в Грузию входить не надо, но 20% сказали, что надо.

-------------------------------------------------------------------

и далее "агенты" Кремля сломали процент. Ну тоже не верю.

[olenenyok.livejournal.com]

/нужно слушать реальные отклики, вступать в диалог со средой и идентифицировать естественных союзников./
+1

[shpringelolga.livejournal.com]

Вот полюбуйтесь, что тут делается. В смысле комменты с 9-й страницы- сплошь клакеры.
http://donat-13.livejournal.com/14086.html