Неадекват

[dolboed]

На выходных случился забавный эпизод бесконечной священной войны между "антисоветчиками" и фанатами брежневских порядков.
shorec с какой-то левой ссылкой на блоги Мэйл.Ру перепостил семилетней давности шутку «Вы родом из 70-х, если...»
Как водится, огрёб гневную отповедь от виртуала с обвинениями в клевете на советский строй и длинным перечислением всех радостей советской власти, в 12 пунктах. Почитал я этот список, и понял, что времена сильно поменялись.

В прошлые годы о советской власти спорили обычно две категории людей. Те, кто её застал, и рад, что она осталась в прошлом, сшибались лбами с теми, кого власть советская во всём устраивала (в силу номенклатурных или психологических причин), а новые порядки им не по душе. Но 12 пунктов виртуала blanqi (и одобрительные комменты к ним) свидетельствуют, что в спор вступила новая рать: люди, которые никогда не жили в СССР, и даже не способны представить себе тогдашних реалий. Советская власть нравится им не как время, когда лично у них стоял, а у папы был персональный водитель и спецпаёк. Советские времена нравятся им как некая легенда об утерянной Атлантиде, где к 1980 году построили-таки коммунизм, и дали каждому по потребностям, а потом пришли враги, внешние и внутренние, которые всё это отняли. И теперь у нас кругом бомжи, родители роются в помойке, за границей нам все плюют в рожу, милиция на улицах сплошь с автоматами, тотальный паспортный контроль, а также межнациональные конфликты, кровь, беспризорность, бездомность, нищета, организованная преступность, наркотики, детская проституция и т.п. Если вдуматься, и восприятие окружающей действительности у этих людей не более адекватное, чем представление о Советском Союзе, которого они не застали. Могу себе представить, с какими взглядами на современность и новейшую историю вырастут их дети.

Comments

[sanek-ham.livejournal.com]

Однако ж до стучания ботинком по трибуне ООН, Россия еще не доросла.

[toha-toha.livejournal.com]

Как знать, как знать...

[senseless-guy.livejournal.com]

Как тогда быть с утверждением, что исторические оценки надо делать по прошествии многих лет. Ведь часто в спорах говорят фразу «история нас рассудит».

Вот потомки и рассуждают.

[dolboeb.livejournal.com]

Как тогда быть с утверждением, что исторические оценки надо делать по прошествии многих лет

По прошествии многих лет можно судить о долгосрочных последствиях тех или иных шагов.
А вот об образе жизни, уровне свободы и достатка населения единственные релевантные свидетельства - от очевидцев и современников. Будь то новгородские берестяные грамоты, или бухгалтерские книги фаворита Елизаветы I.

[sanek-ham.livejournal.com]

Хотя, этот пост похож на наброс. Сейчас холивары начнутся.

[pgrigas.livejournal.com]

Похоже, что подобные мысли могут возникать и у людей, живших в те времена.
Люди просто не помнят, как они стояли в очередях за польскими сапогами или туалетной бумагой, а пределом мечтаний большинства был привезенный из-за границы музыкальный центр.

[dolboeb.livejournal.com]

Про заграницу у советского человека было самое мифологическое представление.
Даже сегодня у нас меньше 10% населения имеют загранпаспорта и владеют иностранными языками.
В советские времена счёт шёл на промилле.

[trepang.livejournal.com]

ну да. я постоянно слышу такие речи от людей этак 1990-1992 года рождения.

[mrhuse.livejournal.com]

Где вы их находите?

[verner.livejournal.com]

"двухлетней давности шутку" - старше, значительно старше. На анекдот.ру в такой версии она была 23 мая 2003 г., и это уже тогда была перепечатка.

[verner.livejournal.com]

Вот, нашел оригинальную версию - 24 октября 2001 г.. Так что почти семь лет.

[rumata.livejournal.com]

Закон развития мифа. Всегда так было и будет. Один Третий рейх чего стоит в этом смысле.

[krocodl.livejournal.com]

http://dolboeb.livejournal.com/1333861.html?replyto=57677157

[vitonchik.livejournal.com]

ну, мне не совсем по возрасту комментировать такие вещи - но да, ахинею чувак на b написал.

[vitonchik.livejournal.com]

и, кстати, за границей нас скорее боялись - родители про Камбоджу, в частности, рассказывали (меня туда, увы, не пустили с ними).

[french-man.livejournal.com]

Усеру бланки не мешало бы вначале выучить, как правильно пишется имя его кумира по-французски. А потом пиздеть.

[blanqi.livejournal.com]

Спокойно, гражданин. Никнейм выбран намеренно расходящимся на одну букву с историческим персонажем во избежания обвинений в присвоении чужого имени. Всегда ведь найдутся граждане, не имеющие ничего сказать по существу, но цепляющиеся к деталям для проявления свей образованности. Не так ли? :))

[krocodl.livejournal.com]

ну ... этого стоило ожидать. Юлиан Семенов устами Мюллера отлично озвучил подобную тенденцию:

"это мост в будущее, это обращение к нашим детям, к тем: кому сейчас месяц, год, три года… Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль» в чей-то персональный адрес — знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!"

[mrhuse.livejournal.com]

уже началось, великое возрождение (((

[amdsyc.livejournal.com]

Положительное отношение у многих, кто родился в 80-х сохранилось оттого, что Советский Союз пришелся на детство, и оглядываясь на "В гостях у сказки" сам приходишь в недоумение, когда дети вокруг смотрят South Park. Да, эти ощущения обманчивы, потому что с реалиями СССР сталкиваться не приходилось, и, порою, до человека крайне тяжело донести, что его родителям приходилось водить дружбу с мясниками, чтобы достать ребенку мясо.

[akvalang58.livejournal.com]

Если любите вкусно поесть,с мясниками нужно дружить обязательно,это даже Сталик утверждает,и это не зависит от времён и стран.Хотя я...обжора и не дружу с мясником - не сложилось,но абсолютно с ним согласен( со Сталиком))))

При СССР было хорошо жить...

[andreus.com.ua (from livejournal.com)]

...В Израиле и США )))

[zmey2.livejournal.com]

"космос или колбаса" - дубль сто двадцать тысяч один - мотор!

[nikotin.livejournal.com]

Да нихера им не нравится советская власть. Им нравится позерство и всеобщее внимание. "Я весь такой креативный, нестандартный и загадочный".

[toha-toha.livejournal.com]

...и при этом не один, поэтому в приличной компании не сойду за городского сумасшедшего :)

[m-eraserhead.livejournal.com]

У тех, кого советская власть во всём устраивала, подросли дети и вступили в спор родителей, не обладая своим собственным опытом. Чтож, вполне закономерное развитие.
А вот спор, между представителями старших поколений, подтверждение того, что трудно выставить однозначную оценку советскому периоду истории. Нельзя идеализировать (как это делает поколение детей), но и демонизировать (как это делалось демократической пропагандой в 90-е) тоже нельзя.

[dolboeb.livejournal.com]

демонизировать (как это делалось демократической пропагандой в 90-е) тоже нельзя

Не понимаю.
Почему нельзя?
Немцев никто же не отговаривает от демонизации Третьего Рейха, правда?

Советская власть была неким режимом, установившим определённый порядок отношений между властью и населением, где люди не имели собственности и являлись рабами государства. Государство за них решало, где им жить, работать, что читать, говорить и думать, какую музыку слушать, какое кино смотреть.

Это, безусловно, не те порядки, по поводу которых уместны два мнения.
Кто считает, что так надо жить сегодня - чемодан, вокзал, Северная Корея.
Потому что нельзя обеспечить систему государственного рабства отдельным желающим.
Так же, как нельзя восстановить Третий Рейх по заявкам отдельных желающих.
Эта система либо есть, либо её нет.

[papamishka.livejournal.com]

Очч точно. Единственный момент вы забыли отметить.
Все эти ярые Ленино-Сталинцы завелись не от сырости. Последние семь лет их вполне осознанно и направленно вскармливает кремлевское руководство.

[agavr.livejournal.com]

как это ни странно - наоборот
кремлевское руководство только использовало этих людей для роста своего ресурса, разрешив им заговорить и объединив
а быть-то они и прежде были
и это была могучая сила, которая неминуемо стала бы либо правящей, либо антисистемной

[serg-markov.livejournal.com]

Сказал ведь "национальный лидер" о "величайшей геополитической катастрофе" и чуткое молодое поколение сразу восприняло откровение :-)
Это в основном молодая поросль уря -патриотов, которую приводит в восторг "поднятие с колен России" и которые с придыханием воспринимают почивший в бозе СССР как вдохновляющий пример.
Но в головенку как тот не приходит, почему этот блистательный пример
почил в бозе.

[katiki-k.livejournal.com]

Кстати, читала в "Ньюсвике" статью про сто дней президенства Медведева. В частности, в ней приводился сравнительный анализ некоторых высказываний на различные темы Путина и Медведева.

Так вот да, Путин сказал о распаде СССР, как о "величайшей геополитической катастрофе", а Медведев о том же распаде СССР сказал что-то типа того, что СССР сам превратился в труху, что в государстве была диктатура и его распад был закономерностью. К сожалению, точную цитату привести не могу, погуглила -- не нашла.

[incogn1too.livejournal.com]

Этих малолеток я хотя бы могу понять. Но обьясните мне, как сознательный (не глупый) человек может утверждать, что СССР лучшая модель общества, лучшее государство, запад всё воровал у ссср, всё великое изобретено в ссср, а государство развалили враги. Это что нужно было с ними делать, чтобы человек действительно так думал?

[kerbcrawler.livejournal.com]

А это доказывает то, что в совке хоть что-то умели делать хорошо: промывать мозги.

[scoffer-r.livejournal.com]

было не лучше, и не хуже, было по-другому
хватит разводить этот балаган, с грозными разоблачениями ужасного совкового режима
если кто-то лично стал жить лучше - за него только порадоваться можно, но это не значит, что надо теперь поливать говном свою историю

[akvalang58.livejournal.com]

Неплохо сформулировано,что-то такое всегда хотелось высказать,но плохо отрабатывал слабый мозг(собственный))).Не знаю куда причислить себя: пробовал то и другое ,и ничто не понравилось .Не знаю,как расти дальше? Наверное,вниз...

[sqillus.livejournal.com]

О, и досюда идеолохические бои докатились. Я про это вчера писал:

Думаю, через пару-тройку лет эти бои на идеологическом фронте будут восприниматься как ещё одна разновидность ролевы игр. Впрочем, "красные блоггеры" всё равно будут забавнее толкиенистов - уж больно лица у них серьёзные. Вы представляете, реакцию окружающих на двух долбоёбов, в полный голос спорящих о том, победил ли бы Гарри Поттер Дарта Вейдера или завалил бы спецназ "Альфа" Гэндальфа? Вот то-то же. (http://sqillus.livejournal.com/5966.html?style=mine)

[motto.livejournal.com]

В СССР были любители индийского кино (в частности, цыгане), но они вовсе не составляли большую или лучшую часть общества.
omg, какой милый чувак

[u-grin.livejournal.com]

блин, это не глупость, а что-то такое вообще запредельное (я про пресловутые 12 пунктов, вестимо)
Между прочим, вдруг вспомнил забавное: ПЕРВОГО бомжа в своей жизни я видел в 75 году В МОСКВЕ, куда с классом приезжал на типа-экскурсию по случаю убилея Октярьской Революции. А сам жил в Пензе - относительно благополучной провинции (относительно остального Поволжья) на тот момент. Я не утверждаю, что это характерно - просто так уж склалось.

МЕНЬШЕ ВСЕГО НУЖНЫ МНЕ ТВОИ КОМБЕКИ

[huntas.livejournal.com]

Уверен,что этот товарищ не прочитал ни одной книги об истории СССР.Возможно,он знает(от знакомых или от родителей)о СССР конца70-х - начала 80-х гг.Но ведь СССР-это длинная и очень кровавая история.Это лагеря,политзаключенные,это миллионы поломанных судеб.Как можно оправдывать СССР с его кровавым режимом,только потому,что мы не видели рекламы в телевизоре и нас трудоустраивали после института(кстати,могли отправить на край света).Значит голод 20-30-х гг.,когда умерло не менее 5 млн.чел.оправдывает то,что в СССР якобы не было бомжей?Значит стоило замучить Мандельштама,Пастернака,Гумилева,Мейерхольда,Цветаеву,Сахарова и миллионы простых людей,чтобы сейчас какой-то мальчик,сидящий за компьютером, рассуждал, как было хорошо жить в Советском Союзе и испытывать гордость.Уважаемый,да в великом и могучем СССР не было туалетной бумаги(подтирались газетой!) и за продуктами нужно было стоять не менее двух часов(это уже 80-е гг).
Меня пугает только,что сейчас наша страна семимильными шагами двигается в сторону Советов.Мы вновь отгораживаемся от всего мира,тешим себя своим величием,отменяем потихоничку выборы,вводим цензуру и боремся за моральный облик граждан.
НЕУЖЕЛИ ХОТИМ НАЗАД В СССР?!

Re: МЕНЬШЕ ВСЕГО НУЖНЫ МНЕ ТВОИ КОМБЕКИ

[ioann-pupkin.livejournal.com]

Значит стоило замучить Мандельштама,Пастернака,Гумилева,Мейерхольда,Цветаеву,Сахарова и миллионы простых людей

к замученным простым людям требую добавить Бродского, танцора Барышникова и Александра Солженицына

НЕУЖЕЛИ ХОТИМ НАЗАД В СССР?!

НЕТ! С НАМИ КРЕСТНАЯ СИЛА!