Неадекват

[dolboed]

На выходных случился забавный эпизод бесконечной священной войны между "антисоветчиками" и фанатами брежневских порядков.
shorec с какой-то левой ссылкой на блоги Мэйл.Ру перепостил семилетней давности шутку «Вы родом из 70-х, если...»
Как водится, огрёб гневную отповедь от виртуала с обвинениями в клевете на советский строй и длинным перечислением всех радостей советской власти, в 12 пунктах. Почитал я этот список, и понял, что времена сильно поменялись.

В прошлые годы о советской власти спорили обычно две категории людей. Те, кто её застал, и рад, что она осталась в прошлом, сшибались лбами с теми, кого власть советская во всём устраивала (в силу номенклатурных или психологических причин), а новые порядки им не по душе. Но 12 пунктов виртуала blanqi (и одобрительные комменты к ним) свидетельствуют, что в спор вступила новая рать: люди, которые никогда не жили в СССР, и даже не способны представить себе тогдашних реалий. Советская власть нравится им не как время, когда лично у них стоял, а у папы был персональный водитель и спецпаёк. Советские времена нравятся им как некая легенда об утерянной Атлантиде, где к 1980 году построили-таки коммунизм, и дали каждому по потребностям, а потом пришли враги, внешние и внутренние, которые всё это отняли. И теперь у нас кругом бомжи, родители роются в помойке, за границей нам все плюют в рожу, милиция на улицах сплошь с автоматами, тотальный паспортный контроль, а также межнациональные конфликты, кровь, беспризорность, бездомность, нищета, организованная преступность, наркотики, детская проституция и т.п. Если вдуматься, и восприятие окружающей действительности у этих людей не более адекватное, чем представление о Советском Союзе, которого они не застали. Могу себе представить, с какими взглядами на современность и новейшую историю вырастут их дети.

Comments

[sanek-ham.livejournal.com]

Однако ж до стучания ботинком по трибуне ООН, Россия еще не доросла.

[senseless-guy.livejournal.com]

Как тогда быть с утверждением, что исторические оценки надо делать по прошествии многих лет. Ведь часто в спорах говорят фразу «история нас рассудит».

Вот потомки и рассуждают.

[sanek-ham.livejournal.com]

Хотя, этот пост похож на наброс. Сейчас холивары начнутся.

[pgrigas.livejournal.com]

Похоже, что подобные мысли могут возникать и у людей, живших в те времена.
Люди просто не помнят, как они стояли в очередях за польскими сапогами или туалетной бумагой, а пределом мечтаний большинства был привезенный из-за границы музыкальный центр.

[dolboeb.livejournal.com]

Как тогда быть с утверждением, что исторические оценки надо делать по прошествии многих лет

По прошествии многих лет можно судить о долгосрочных последствиях тех или иных шагов.
А вот об образе жизни, уровне свободы и достатка населения единственные релевантные свидетельства - от очевидцев и современников. Будь то новгородские берестяные грамоты, или бухгалтерские книги фаворита Елизаветы I.

[trepang.livejournal.com]

ну да. я постоянно слышу такие речи от людей этак 1990-1992 года рождения.

[dolboeb.livejournal.com]

Про заграницу у советского человека было самое мифологическое представление.
Даже сегодня у нас меньше 10% населения имеют загранпаспорта и владеют иностранными языками.
В советские времена счёт шёл на промилле.

[toha-toha.livejournal.com]

Как знать, как знать...

[dolboeb.livejournal.com]

Люди просто не помнят, как они стояли в очередях за польскими сапогами или туалетной бумагой

Разумеется, помнят. Но некоторых это устраивало. И сегодня устроило бы.

[manyam.livejournal.com]

ботинков не прикупили.

[verner.livejournal.com]

"двухлетней давности шутку" - старше, значительно старше. На анекдот.ру в такой версии она была 23 мая 2003 г., и это уже тогда была перепечатка.

[rumata.livejournal.com]

Закон развития мифа. Всегда так было и будет. Один Третий рейх чего стоит в этом смысле.

[vitonchik.livejournal.com]

ну, мне не совсем по возрасту комментировать такие вещи - но да, ахинею чувак на b написал.

[french-man.livejournal.com]

Усеру бланки не мешало бы вначале выучить, как правильно пишется имя его кумира по-французски. А потом пиздеть.

[vitonchik.livejournal.com]

и, кстати, за границей нас скорее боялись - родители про Камбоджу, в частности, рассказывали (меня туда, увы, не пустили с ними).

[senseless-guy.livejournal.com]

Выходит, что это проблема не только оценок советского периода нашей истории. Дурак одинаково будет заблуждаться и о временах коммунизма и о житие в древнем Новгороде. Либо надо будет соизволить почитать свидетельства очевидцев.

[krocodl.livejournal.com]

ну ... этого стоило ожидать. Юлиан Семенов устами Мюллера отлично озвучил подобную тенденцию:

"это мост в будущее, это обращение к нашим детям, к тем: кому сейчас месяц, год, три года… Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль» в чей-то персональный адрес — знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!"

[nickydegree.livejournal.com]

…А вот об образе жизни, уровне свободы и достатка населения единственные релевантные свидетельства - от очевидцев и современников. Будь то новгородские берестяные грамоты, или бухгалтерские книги фаворита Елизаветы I.

Да, но свидетельва — о фактах. Оценочные суждения очевидцев и современников о чем бы то ни было заведомо необъективны. Объективные оценки (спор об их возможности вносим в скобки, где и запираем) как раз и даются на основе тех фактов, но десятилетия минимум спустя. Речь-то об этом в канонических фразах о том, что «история рассудит» и «история начинается, когда вымирают поколения очевидцев, пока не вымерли — это современность».

:-)

[dolboeb.livejournal.com]

Фокус в том, что берестяные грамоты труднодоступны, а очевидцев советского периода пруд пруди.

При этом уровень мифологизации примерно одинаков.

[vladimirgin.livejournal.com]

Кстати, по отзывам моих родителей, чудом выбивших путевку в Болгарию в 80-ых (тоже черта строя - нельзя было просто скопить денег и поехать, куда хочется. Надо было ВЫБИВАТЬ путевку в профсоюзе/давать взятку/искать мохнатую лапу), то были поражены, что болгары к туристам из СССР демонстративно относились как к низшим существам. Высшими были разные западные европейцы, потом шли болгары, а к представителям братского советского народа проявляли заметное пренебрежение.

[krocodl.livejournal.com]

http://dolboeb.livejournal.com/1333861.html?replyto=57677157

[verner.livejournal.com]

Вот, нашел оригинальную версию - 24 октября 2001 г.. Так что почти семь лет.

[rumata.livejournal.com]

Бинго. Озвучено то, что достоверно работает с античных времен.

[dolboeb.livejournal.com]

Исправлено.

[amdsyc.livejournal.com]

Положительное отношение у многих, кто родился в 80-х сохранилось оттого, что Советский Союз пришелся на детство, и оглядываясь на "В гостях у сказки" сам приходишь в недоумение, когда дети вокруг смотрят South Park. Да, эти ощущения обманчивы, потому что с реалиями СССР сталкиваться не приходилось, и, порою, до человека крайне тяжело донести, что его родителям приходилось водить дружбу с мясниками, чтобы достать ребенку мясо.