Хидденмаркетинг: тайное становится явным

[dolboed]

На сайте Blogun.Ru, предлагающем авторам блогов за деньги хвалить или ругать те или иные товары и услуги, есть страница Информация для блоггеров. Примечательный документ, особенно если сравнить его с аналогичным разделом на HiddenMarketing.Ru, создававшимся двумя годами ранее. Создателям ХидденМаркетинга вообще не приходило в голову при написании раздела «Для исполнителей», что блоггерам могут помешать какие-то морально-этические или имиджевые проблемы. В памятке Блогуна этим проблемам посвящена половина вопросов и ответов. Есть даже рекомендация к блоггерам: не скрывать от своих читателей заказной характер постов. Потому что все тайное когда-нибудь становится явным.

Наглядное подтверждение этой мысли находим по адресу:
http://blogun.ru/offers.rss
Там любому посетителю, даже не имеющему аккаунта в сервисе, доступны текущие предложения продажным блоггерам от рекламодателей. Математический смысл цифры до $450, которой сопровождено каждое из предложений, мне не известен. Вероятно, $450 — это сумма, которую за такой пост предложили бы условному топ-блоггеру, а участникам системы предлагается умножить её на свой поправочный коэффициент, и самостоятельно вычислить результирующий гонорар. Не будем, впрочем, считать деньги в чужих карманах. Оценим лучше небывалые возможности по выявлению партизан и наблюдению за ними.

Update: i_crust в комментариях подкинул прелестный пример партизана из киевских лесов:
http://svidokfree.livejournal.com/
А вот создатель партизана публикует финансовые итоги за апрель 2008. 40 постов, по цене от 5 до 50 центов за штуку, принесли создателю 16 долларов за месяц напряжённой работы. Так держать, Володымир! Еще каких-то 10.000 вёдер, и золотой ключик — твой.

Comments

[nastyrnaya.livejournal.com]

предлагали заняться пиаром проекта)
мертворожденный, имхо. так тупо и сразу убить всю интригу...

[neonarcism.livejournal.com]

Этого стоило ожидать.
Это существует и сейчас только не в такой явной форме.
Наблюдаем рождение нового вида услуг
:)

[dolboeb.livejournal.com]

Это существует уже года три, просто, к счастью, на полном самообслуживании.

Партизаны в глубоком подполье - сами пишут, и сами же читают. Потому что стоит им из своего подпола высунуться, как модераторы начинают отстрел. А Пульс блогосферы одинаково обсчитывает что подполье, что топы...

[denismajor.livejournal.com]

жаль, что нет никакой системы, позволяющей определять - заказной пост или нет. конечно, сам факт оплаченности поста не означает, что блоггер говорит не искренне, но всё-таки вероятность неискренности резко возрастает. неприятно читать сознательную ложь...

[dolboeb.livejournal.com]

жаль, что нет никакой системы, позволяющей определять - заказной пост или нет

Эта система - мозги читателя.
Если уметь ими пользоваться, то в принципе довольно легко понять, кто заслуживает доверия, а кто - гонорара от инкубатора казачков.

[i-crust.livejournal.com]

Зато старичкам на пенсии (если это не имидж) есть чем заняться, заодно "заглядая до російських ПІФів";)
http://svidokfree.livejournal.com/

[dolboeb.livejournal.com]

Изумительный персонаж.
По нему гораздо интереснее отслеживать список клиентов, чем по RSS-фиду Блогуна.
Прекрасная придумка.
Список тегов только настораживает.

[n0mad-sexhex.livejournal.com]

не месяц а неделя, и хз сколько он еще таких акков наплодил, так что неизвестно нужны ли ему еще ведра или уже несгораемый шкаф под ключик %)

[dolboeb.livejournal.com]

Там на сайте написано, что максимальный заработок блоггера в системе составил 1656 долларов за всю её историю. Для несгораемого шкафа как-то несолидно.

К тому же расценки видны хорошо.
"Не за месяц, а за неделю" он заработал $5, остальные строчки просто не показаны. А 16 долларов он заработал как раз за месяц. Итого выходит в среднем 40 центов за пост. Даже если он при такой эффективности отоварит все 823 доступные темы для пиара, заработок его составит 329 долларов.

[esya.livejournal.com]

450 вы заработали :))))

[dolboeb.livejournal.com]

Сомневаюсь, что модераторы меня утвердят в этой системе.

[stasik.livejournal.com]

вся проблема в ЖЖшной политике, когда пользователь создающих контент, и аккумулирующий некую аудиторию вынужден скрывать рекламу партизанщиной. Скажи Антон, разве несправедливо будет если пользователь создающий контент в своем ЖЖ - будет за это получать немного денег? Почему бы СУПу это не разрешить официально? Ведь всем давно известно что топ-пользователи, давно и небезуспешно занимаются рекламой.

Но при этом такие сообщения не удаляются как реклама. Считаю что надо разрешить официально все эти рекламные трюки, чтоб юзер мог честно сказать своим читателям, а сейчас мол рекламная пауза, не боясь быть забаненным в ЖЖ. Его отношения с читателем - его личное дело, если рекламы будет много - его просто начнут отфренживать. А так доходит до смешного, как с тем же утконосом. Все знают что это реклама, но авторы усиленно пытаются маскировать это под собственные отзывы. Может урегулировать уже как то этот вопрос?

[dolboeb.livejournal.com]

вся проблема в ЖЖшной политике, когда пользователь создающих контент, и аккумулирующий некую аудиторию вынужден скрывать рекламу партизанщиной. Скажи Антон, разве несправедливо будет если пользователь создающий контент в своем ЖЖ - будет за это получать немного денег?

А Вы на те деньги своими глазами взгляните, я ж ссылку дал.
5 центов за пост. 10 центов. 25. 50. И не за любой пост, а только за такой, содержание которого кому-то выгодно. Кто за такие деньги станет ЖЖ вести? Полагаю, никто из тех, кого мне интересно читать.

Считаю что надо разрешить официально все эти рекламные трюки, чтоб юзер мог честно сказать своим читателям, а сейчас мол рекламная пауза

В том-то и проблема, что рекламодатель платит не за обман Супа (которому, кстати, совершенно пофиг весь этот цирк), а за обман читателя как раз.

не боясь быть забаненным в ЖЖ

Ни один человек никогда не был забанен в ЖЖ ни за что подобное.
И никто из участников программы Блогуна никаких репрессий в ЖЖ не опасается. И не надо опасаться. Просто если нет другой жизненной программы, кроме как сдохнуть на помойке, то для этого можно и без Блогуна обойтись. А на другую участь люди, торгующие своим честным мнением по 5 центов за рекомендацию, рассчитывать и не могут.

[lusert.livejournal.com]

Если зарабатывать - надо мутить ЖЖ чисто политический. Ясен перец, что бабло есть только у известно чего.

[dolboeb.livejournal.com]

На рынке политической проституции весь штатный инструментарий давно отработан, и вся схема распределения заказов/откатов крепко налажена. Лезть туда с предложениями на тему ЖЖ - просто глупо. Кто допущен к политкормушке, тот смету подаёт не на ведение ЖЖ, а на создание сразу сайта, чтобы украсть сразу и за дизайн, и за программирование, и за администрирование, и за раскрутку. ЖЖ в такой смете могут вставить отдельной строчкой, имея в виду слупить с заказчика ещё и за налаживание RSS-экспорта, как за самостоятельный фронт работ.

[myryam76.livejournal.com]

Расценки странные. 5 центов платят за сообщение в 200 знаков с пробелами.За комментарий к сообщению. При желании их можно штамповать в день штук 100. Если время позволяет, конечно. Такое часто применяется при раскрутке новых сервисов, форумов.. Но в ЖЖ зачем это надо, не понятно. :)

[lusert.livejournal.com]

Ну вот в Грузии пенсия вроде 15 долларов в месяц, а тут человек получил целых 16 за месяц. Это хорошие деньги. Вдруг он живет в Грузии и у него пенсия 15 долларов. :))

[noddeat.livejournal.com]

самое смешное — это его профиль. «я киевлянин, родился и всю жизнь прожил в Киеве, женился на киевлянке, и (!) дети мои тоже киевляне». а дальше у этого «киевлянина» польские словечки проскакивают. Непонятно, какие это комплексы надо иметь, чтобы так кричать о своей «киевскости».

[texxy.livejournal.com]

и что? можно родиться в москве, а блог писать на английском - разве это показатель?

[yangel.livejournal.com]

А англоязычном сегменте мой приятель зарабатывает от 3000евро на скрытой рекламе

[dolboeb.livejournal.com]

Я очень не люблю этих охотничьих рассказов в духе "писем счастья".

Если есть достоверная информация, то надо её и давать: вот, путём написания стольких-то постов на таком-то языке при посредничестве такого-то сервиса зарабатывается Х денег в единицу времени.

А просто вот кто-то где-то сколько-то как-то заработал - это главная завлекалка про эффективный спам. Все убеждены, что спам работает, только никто не может пальцем показать на примеры успеха.

Ваши посты

[da.livejournal.com]

Постепенно превращаются в какое-то сплошное месиво из ссылок

Re: Ваши посты

[dolboeb.livejournal.com]

Вы застали времена, когда я не умел пользоваться HTML?
Помнится, у меня тогда не было и блога.

[texxy.livejournal.com]

На Бегуне хорошо зарабатывают только хозяева Блогуна: http://shesaid.ru/2008/04/14/blogun/

[min-shi.livejournal.com]

Люди верят в халяву. Верят, что сидя на попе и строча всякий юред можно заработать денег. Их обламывают, они расстраиваются и через какое-то время находят другое "халявное" место, надеясь, что теперь точно заработают.

[salatau.livejournal.com]

Ой то не вера, то не веэра...
То надежды юношей питают, а там и жизнь с уроками из-за угла...

Рассказываю один раз, как лицо заинтересованное:

[pryroda.livejournal.com]

Рассказываю один раз, как лицо заинтересованное:

У меня давным-давно есть ЖЖ, и я не особенно вопросами рекламы тут интересовалась раньше, хотя уже давно видела, что "ЖЖ есть способ создать бесплатно сайт себе любимым и рассказывать про что угодно из своей или чужой жизни, заодно это что угодно пиаря, при желании"

Например, в ЖЖ есть ссылка, официально разрешенная "МОЙ САЙТ" ( а мы ею никогда не пользовались, до недавнего времени у меня там стояла ссылка "Написать В ЖЖ"

http://www.livejournal.com/update.bml,

и всё.)

Как-то однажды даже создали мы тут сообщество, и довольно хорошо пошло, но писать и следить "почти бесплатно" было лениво, и сообщество было заброшено, как не особо эффективное.

Это было во времена, когда приходилось "много и тяжело работать", то есть было чем заняться и куда направить свою энергию в мирное и хорошо оплачиваемое русло.

Потом это русло встало на ноги, и стало уже работать само на себя без нашего участия - тоже плюс.

И еще случились некие обстоятельства, которые мешают заняться чем-либо еще всерьез, ну или можно представить, что просто лениво, так что появилось время не только на чтение спамеров и других вредителей, но и на чтение вообще.

Бизнес идет, но надо как-то отвлекаться и развлекаться, а от компа особенно не отойти, потому что есть за чем последить (форумы, к примеру, на которые вечно ломятся толпы спамером и те, кто кидает ссылки рекламные в стиле "зайди на мой сайт", а денег платить не хотят за баннеры и статьи вообще никак).

Если человек работает в кафе, то отдыхать в том же кафе его нифига не заставишь, а в другом это возможно.

Так что я вернулась в ЖЖ и, уже не помню как, попала к avva, потом к dolboeb, и отсюда к tema, плюс еще некий список других пользователей.

Оказалось в одном интересно, в другом поучительно, в третьем весело и наоборот.
И я зависла в ЖЖ.

Что-то где-то написала, не особо вдумываясь, и не придавая особого значения, а потом попала на страницу моей статистики.
Не сильно, но удивилась.

3000 посещений в один день - это не шутка, а мы, простите, ничего и не делали - мы сидели с попкорном и обсуждали "телесериал в ЖЖ - Тёма за стеклом" - примерно вот такое вот отношение.

Стоит заметить, что Тёма лично нас мало интересовал раньше, хотя о Студии Лебедева мы в курсе и слово "Ководство" нам знакомо.
Выводы:
1) Если даже мы, читая блог Тёмы, заинтересовались всерьез тем, что он производит, и что-то уже готовы купить, то ЖЖ - это уже инструмент, оно и не открытие.
2) Если я "чихнула". а на мой чих сбежалось 3000 любопытных, то ссылку "наш сайт" стоит использовать, и я сменила ее на реально существующий посторонний сайт. Просто так.
3) Если хозяин того сайта ранее зевал со словами "надо бы пойти на Россию", но ничего для этого не делал, а сейчас вдруг обнаружил 100 посещений в сутки из России (а кто кому платил? еще никто и никому), то мы все задумались, чтобы из 100 посещений сделать 10000, и хотя бы 10% покупок.

Мораль:
1000 билетов в день, проданных россиянам с нашего сайта от рекламы в ЖЖ нам нифига не помещает. Даже если это 500. Мы не недвижимость - у нас больше туристические склонности, поэтому нам легче.))
Мы согласны платить и СУПу, и кому угодно, если мы увидим адекватные цифры и реальную отдачу.
Мы в России ничего не делали, поэтому местных реалий не знаем, и про Утконос - тоже. Мы еще не задавались вопросами, что там с этими реалиями - мы взяли цены у Носика, потому что он вот он - доступен и прост в досягаемости.
Точно так же мы задумались о том, что стоит оплатить Тёмин персонально ЖЖ, и нам всё-равно, возьмет он эти деньги сам, или отдаст читателям половину или все.

Если он откажется, мы грустить не будем, потому что еще до того, как пришла идея в головы оплатить Тёмин конкурс частично или целиком и стать публично заметными, самому Тёме подарок мы сделали и взамен рекламы не попросили.
Просто в знак благодарности за полученное удовольствие.
Возьмет он в итоге у нас что-то или нет, нас тоже не особенно трогает.
Наше дело предложить.
Это вроде "Цветы для Маэстро", вполне им заслуженные.
Тысячникам, наверное, действительно, стоило бы приплачивать - ради них многие регистрируются, это мы тоже успели заметить. Тысячники удерживают народ на площадке, и это есть хорошо.
И правильно.

[pryroda.livejournal.com]

отдельное спасибо Антону Носику за очередной урок:

http://blogs.yandex.ru/search.xml?rd=0&text=http%3A%2F%2Fwww.mytraintickets.com&

пригодилось и порадовало.

Буду пользовать.

Но если кто-то непосредственно нашей ссылкой будет спамить сайты - будем отрывать руки, а не платить.
Такой вот подход.

Еще раз спасибо Антону - инфа концентрированная, авторитетная, полезная и вовремя, без шелухи.
Все комменты прочла - было интересно, свои выводы сделала.

Хрен с ними с деньгами

[snopoff.livejournal.com]

... просто журнал станет скучнее.
Была такая газета из одной рекламы, по ящикам разбрасывали, кто ее читал ?
Пусть суп все баблы огребает а юзерам нефиг..

не согласна

[pryroda.livejournal.com]

меня не раздражает реклама концертов и выставок - она мне к месту
я хочу быть в курсе много чего полезного мне

если где-то что-то происходит интересного - я хочу об этом знать

КАК без рекламы я узнаю об этом?

Есть юзер nedorazumenie
(http://nedorazumenie.livejournal.com )

Если бы сто лет назад мне не прислали ссылку на ее смешные опусы - я бы и не попала в ЖЖ, возможно, вообще - мне было неинтересно и неактуально.
Я пришла, читала ее, а потом сама зарегилась и друзей привела.
Так что таких юзеров, привлекающих народ я бы стимулировала.

[pryroda.livejournal.com]

Вызрел другой вопрос - в Сообществах в ЖЖ нагло постят оговоры и клевету, сегодня наблюдала.

Если с просто сайтом понятно как поступать, то что делать в случаях с ЖЖ?

А то такая безнаказанность радости не вызывает.
Каков порядок действий в ЖЖ ?

[dolboeb.livejournal.com]

Вызрел другой вопрос - в Сообществах в ЖЖ нагло постят оговоры и клевету, сегодня наблюдала.

На пользователей ЖЖ не возлагается обязанности писать в блогах или сообществах только правду, и ничего, кроме правды. Администрация ЖЖ не в состоянии осуществлять надзор за правдивостью всех сообщаемых в дневниках и сообществах сведений. Поэтому рекомендую читать ToS и Policy. Там объясняется, какого рода высказывания противоречат правилам сервиса, и могут быть пресечены. В сообществах есть модераторы, наделённые полномочиями фильтровать высказывания, нарушающие правила собственно сообщества, без оглядки на ToS. Если всё это не помогло, то Вы можете защищать честь и достоинство в порядке, предусмотренном законодательством.

Если с просто сайтом понятно как поступать, то что делать в случаях с ЖЖ?

То же, что и с просто сайтом.

Антон, лично Вам

[pryroda.livejournal.com]

Если скинете мне в ЖЖ в пост "Тесты" свой контакт, который помимо ЖЖ (там все комменты скрываются), я его отправлю сестре своей, которая непосредственно у хозяина сайта может взять билеты и для Вас, бесплатно.
Она вам отпишет свой адрес, и Вы сможете тоже все лично опробовать, когда захотите, чтобы составить свое собственное впечатление.
У нее есть всегда определенное количество билетов, которые она имеет право дарить по своему усмотрению - это вроде призового фонда.
Из этого же Фонда сайт может выделить какое-то количество на Благотворительные программы - это тоже практикуется.
Если интересует - я могу Вас связать с этими людьми напрямую, скажем, через скайп даже.
Они сами Вам всё расскажут и что надо - выделят.

Мы с Ляной читали про то, что у вас направление Благотворительности существует, и нам этот факт понравился - уже обсуждали.

Re: Антон, лично Вам

[maxalex.livejournal.com]

все-таки заполнение графы "сабж" в комментах - это признакъ

[saint-snowwhite.livejournal.com]

Здравствуйте, Антон!
Понимаю, что этот пост уже не имеет ко мне прямого отношения, но все-таки знали бы вы, как мне обидно из-за всей этой истории. Я никогда не занималась самопиаром, ну разве что в собственном блоге. И тем более уж никогда не искала скандальной славы. Ну почему я уже полгода расплачиваюсь за чужие косяки? Буду благодарна, если вы хотя бы прочтете, как все было на самом деле. Маша Царева.
http://masha-koroleva.livejournal.com/227084.html?mode=reply

[sheller888.livejournal.com]

Предлагаем открытую рекламу в популярных стендалон блогах ;)
Посты без скрытого маркетинга, на правах рекламы

[redlain.livejournal.com]