Нестрашный суд

[dolboed]

Почитал у Суранова репортаж о том судебном заседании в Сыктывкаре, на котором судья Сухарева отказалась меня выслушать.
Судя по поведению судьи, заявившей, вослед Грызлову Б.В., что суд — не место для дискуссий, приговорчик для Саввы Терентьева у неё уже составлен, и лишь неуместная назойливость защиты мешает его огласить.
У нас ведь, насколько я помню, в прошедшем году уровень оправдательных приговоров оказался ниже, чем в 1937-м. Так что с оценкой уровня состязательности российских судов, прозвучавшей из уст судьи Сухаревой, трудно не согласиться.

По существу терентьевского дела, если кому-то ещё не понятно, по какой статье оно должно было рассматриваться (вернее, не должно было рассматриваться) каким бы то ни было судом, предлагаю почитать ч. 2 ст. 14 УК РФ:
Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Comments

[smart-lawyer.livejournal.com]

кстати суд - это действительно не место для дискуссий, т.к. там решают дело в соответствии с теми материалами, которые есть, и законом.

[dolboeb.livejournal.com]

Мне казалось, что когда одна сторона предъявляет аргументы в пользу виновности, а вторая их опровергает и выдвигает контраргументы, это и есть дискуссия.

Впрочем, я в данном случае пользуюсь русским языком, а в судебной практике, вероятно, его использование табуировано.

[smart-lawyer.livejournal.com]

это называется судебное следствие

[dolboeb.livejournal.com]

В ходе судебного следствия запрещено оспаривать доводы противной стороны?

[smart-lawyer.livejournal.com]

не запрещено. только это называется не дискуссией. можно конечно устроить лингвистичекский спор, но сейчас прочитал в посте Суранова, в каком контексте она это сказала, и я думаю, точнее уверен, что он имела ввиду, чтобы свидетель говорил по существу, а не о том, что думают об этом ЖЖ юзеры, чье мнение, особенно в опросах, вообще не стоит воспринимать серьезно.

[nekroz.livejournal.com]

судебные прения еще никто не отменял

А ни фига

[ros-sea-ru.livejournal.com]

Суд - не мето для дискуссий ?

УПК :
Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
36) реплика - замечание участника прений сторон относительно сказанного в речах других участников
Статья 15. Состязательность сторон
1. Уголовное судопроизводство осуществляется на основе состязательности сторон.
Статья 47. Обвиняемый
4. Обвиняемый вправе:
3) возражать против обвинения, давать показания по предъявленному ему обвинению ...
4) представлять доказательства;
5) заявлять ходатайства и отводы;
21) защищаться иными средствами и способами, не запрещенными настоящим Кодексом.
Статья 56. Свидетель
4. Свидетель вправе:
5) заявлять ходатайства и приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда;

Re: А ни фига

[smart-lawyer.livejournal.com]

вы дальше тред почитайте, ога

[smart-lawyer.livejournal.com]

кстати ч. 2 ст. 14 УК РФ не совсем подходит, ибо тогда мы любое оскорбление или разжигание будет квалифицировать по этой статье.

[dolboeb.livejournal.com]

Почему же любое?
Есть публичные призывы.
Есть призывы, повлекшие за собой.
А есть личная переписка, застольный трёп, комменты в ЖЖ.

[smart-lawyer.livejournal.com]

объянсяю. преступления бывают с материальным составом (когда обязательны последствия - убийство, ограбления и проч) и с формальным составом (когда ваше сам факт деяния, без последствия). если с первым все ясно, но со вторым бывают проблемы и заблуждения. например, есть заблуждение, что раз, никто не пошел жечь ментов, например, значит за этот призыв нельзя привлекать. как и за прочие призывы без последствий. хотя сама статья ничего не говорит о последствиях, важен сам факт деяния. и это будет преступлением.

хотя Терентьева должны все равно оправдать, однако по другим основаниям. состав преступления состоит из субъекта, объекта, субъективной стороны и объективной стороны. в деянии Терентьева присутствуют только три элемента. но нет одного важного элемента. 282-ая статья требует, чтобы разжигание было либо публичным, либо в СМИ. коммент в блоге не опдпадает ни под то, ни под другое. потому что он вообще законодательно определен. и поэтому попытка подогнать его скажем под публичное ражигание (или разжигание в СМИ) - это попытка применения закона по аналогии, которая в УК РФ запрещена. то есть выходит, что состав неполный, а значит преступления не было. а вот если бы Терентьев опубликовал то, что он написал в комменте, в СМИ или выступил с этим публично, то ответственность была бы уже бесспорной.

[dolboeb.livejournal.com]

например, есть заблуждение, что раз, никто не пошел жечь ментов, например, значит за этот призыв нельзя привлекать

Я пребываю в заблуждении, что если этого призыва НИКТО НЕ УСЛЫШАЛ, кроме автора и хозяина дневника, то за этот призыв нельзя привлекать.

[vasisualij.livejournal.com]

Этот господин и его деяния так же малозначительны, как ничтожны были первые телодвижения ефрейтора Шикльгрубера на лоне немецкой политики после Первой мировой войны...

[lip-kiss.livejournal.com]

сами-то верите?

[dolboeb.livejournal.com]

Какой же Вы унылый тролль.
Самому-то не скучно?

[vasisualij.livejournal.com]

Вы, ясное дело не тролль. Вы просто защитник и пиар-агент провокатора Терентьева.
"Ты опаснее чем вор,
Скупщик краденого...!
(Вознесенский)

[ros-sea-ru.livejournal.com]

Собственно, к какому судебно-уголовному произволу приведёт
включение в диспозицию строгой уголовной статьи
сюжета о "возбуждение вражды и ненависти к социальной группе"
было достаточно очевидно ещё давно.

Я писал именно об этом год назад в журнале :
http://ros-sea-ru.livejournal.com/46760.html?thread=35240#t35240
критикуя тогда ещё не принятый закон об экстремизме и поправки в УК.

Думаю, мы в самом начале дел чудесных,
и нас ждёт ещё много такого,
что дело Саввы покажется просто цветочками.

Как вам вот это :

В Кировской области во вторник заблокирован сайт газеты "Вятский

наблюдатель".
"В обсуждениях к статьям на указанном сайте размещены публичные призывы

к осуществлению экстремистской деятельности (ст.280 УК РФ), а также

возбуждению ненависти либо вражды в отношении правительства

Кировской области.282 УК РФ)", - из текста запроса,

заместителя начальника УВД по Кировской области Евгения Домрачева.
http://community.livejournal.com/ru_282/81235.html?nc=1

Вот и новая сексуальная социальная группа появилась у нас :
"Правительство Кировской области"

Её Богу, АСА
(антисоветская агитация и пропаганда)
юридически была понятней, юридически чётче и честней.

[tot.livejournal.com]

Власти не долбанулись, власти планомерно защищаются от народа
картина очень похожа на "те" времена
"и к гадалке не ходи"
http://gzt.ru/politics/2008/04/23/060142.html
http://gzt.ru/incident/2008/04/22/141124.html
http://gzt.ru/society/2007/12/25/140107.html

Манифест по делу Терентьева

[filin7.livejournal.com]

Что я прочитал -- это представление на экспертизу, кто-то из заинтересованных отсканировал, на социогуманную или в этом роде.
У Саввы в тексте не только "мент", о каком хотят справиться профессора, как о слове, но и "мусор", что также является арго -- жаргонизмом. Правда, в потоке Саввиных перечислений это слово смотрится также и в обычном значении (мусор, как сор), налицо игра слов, двоякость. Почему спрашивается об одном, но в стороне оставлено другое? -- Тогда как другое придаёт заметке Саввы стилевую особенность: он пишет от лица носителей арго -- деклассированных, преступников, выступая первым лицом, как автор, гиперболизируя до степени гротеска -- это заурядный литературный приём в небольшом рассказе Саввы. Может, плохой из Саввы публицист и литератор, однако важно видеть то, что лежит на поверхности: никаких призывов к насилию в рассказе нет. Я допускаю, что милиционерам неприятно читать САТИРУ НА СЕБЯ, однако они, пусть и считают себя соцгруппой, профгруппой и так далее -- не есть каста неприкасаемых -- для рассказчиков, будь то журналисты, журналисты-блоггеры или писатели.

Я категорически настаиваю на том, что заметка Саввы Терентьева является в чистом виде ПАМФЛЕТОМ (разновидностью литературного или публицистического произведения). Сам Терентьев лицо творческое, он творит произведения по слонности своей натуры (он и музыкант).

Если Савва Тереньев будет осуждён за своё творчество, это явится актом политического преследования, репрессии, посягательством на свободу слова и публикаций.

Что такое памфлет -- есть тут описание http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%84%D0%BB%D0%B5%D1%82

-- в википедии можно посмотреть (если не откроется). Терентьев написал памфлет. Ему не надо ничего говорить о гиперболах и проч., надо назвать лишь то, авторство в чём он признал за собой -- в суде (и адвоката своего сменить заодно).

Просто-напросто, поскольку процесс над Саввой освещается, пусть и неформально, тут в ЖЖ, я вижу, к чему клонится дело. И не хочу до решения суда бить в фанфары, и до решений по апелляциям (если такие последуют -- после).

Ошибками Саввы (или защитников) я считаю его маловнятные пояснения суду, какие-то извинения перед евреями (лишнее), привлечение примера косноязычия В.Путина (это не пример для подражания) и т.д., и главная его ошибка -- удаление своего рассказа -- то ли из страха, что можно понять, то ли под нажимом, то ли ещё как импульсивно.

То, что можно было выстроить свою защиту на казуистике, связанной с электронным характером Саввиной публикации, я писал давно, и шанс этот упущен, нет смысла тут приводить детали -- уже.

Не знаю, насколько Савва готов к генеральному, так сказать, сражению, но впечатление такое, что он положил свою голову на плаху и ждёт. Я полагаю, за голову эту сражаться стоит всем, пока не полетели следующие, в массе их.

Re: Манифест по делу Терентьева -- дополнительно

[filin7.livejournal.com]

В связи с репликой в моём блоге приведу ответ на неё. Писали о том, что маленькую заметку не принять за памфлет.

-----------------------------------------------
Я думаю, в рамках формата -- это несложно. Формат "комментария" в интернет-форуме (блоге). Это о памфлете.
Несложно посчитать и журналистом/писателем Савву. ЖЖ признан СМИ? -- тогда каждый пишущий в нём есть журналист (а ЖЖ так и называется -- "Живым" журналом). Журналист публикует произведения. Даже и названная "комментарием" статья есть произведение.
Причём, я не открываю эти положения как уловки, а называю вещи своими именами.
Про адвокатов. Я просто не могу в это поверить, как можно так запустить процесс. Я уже писал ранее в блоге А.Носика, даже ранее в других местах,что не следовало Савве признавать своё авторство. -- Это не обман, но ЛИНИЯ ЗАЩИТЫ. -- И вот провести такую линию надо было адвокату. Если он её рассматривал и отклонил -- биг мистэйк, как у нас в Америке говорят -- большая ошибка.

К сведению (приложением).

-----------------------------------------------------
О жанрах журналистики.

Это -- информационные, аналитические, художественно-публицистические (эссе, очерк, зарисовка, фельетон, памфлет и др.)

Савва Терентьев, несомненно, есть автор художественно-публицистического произведения.

[ex-ninja-127620.livejournal.com]

Нам два года уже не предоставляют материалы по делу о гибели моего двоюродного брата в одной из частей Екатеринбурге. А вы говорите... Смешно... Даже при "раскрученном" деле вам не помогло. А таких дел - миллион.

[vlatrif.livejournal.com]

Лучше всего происходившее в суде 23-го апреля описано здесь: http://www.bnkomi.ru/content/view/1244.
Настрой репортажа выбран точно, без смеха об этом суде рассказывать невозможно.

[filin7.livejournal.com]

А 4 года на нарах -- весело будет?
Судья спрашивает о том, бывает ли критика оскорбительной, -- да, бывает, -- ей ответил какой-то там знаток. -- Глупость.

"По настоянию защиты на следующем заседании, которое назначено на 29 апреля, гособвинитель представит документы, подтверждающие у экспертов уровень образования, опыт работы и проведения подобных исследований".

-- это первый судимый блоггер -- за комментарий. Ну или второй вообще -- в России. Какой опыт может быть у экспертов "в подобных исследованиях"? -- только если уподобить их опыт требуемому опыту. Тогда экспертиза станет подобием полноценной полновесной экспертизы, но не самоценной, приемлемой в качестве собственно экспертизы.

[vlatrif.livejournal.com]

Смех сквозь слезы, согласен.

Об оскорбительной критике. Поскольку по этому делу много чего перелопачено, найдены и материалы Европейского суда, говорящие (приблизительно) о том, что власть должна быть готова не только к конструктивной и взвешенной критике, но и самой нелицеприятной.

Существуют методические указания Генпрокуратуры по проведению экспертиз для анализа материалов, рассматриваемых в качестве экстремистских. Особое внимание уделяется экспертной квалификации, прямо рекомендуется проведение психолингвистической экспертизы. Прямая дорога в государственные экспертные учреждения.

Прокуратура упорно рвется заказывать очередную платную социогуманитарную экспертизу у частников, собрав для нее, пардон, "ботаников" с местной пропиской и трудоустройством. Из предлагаемых специалистов только один когда-либо участвовал в проведении экспертиз.

Что из этого получается, описано здесь: http://spburger-senior.livejournal.com/4931.html.

Если бы Саввой был я

[mezak.livejournal.com]

Антон, дело то не в малозначимости! Я не могу согласиться с теми, кто считает (http://www.bnkomi.ru/content/view/1201/), что Савва Терентьев в своем знаменитом комментарии написал чушь. Он как художник (в широком смысле этого слова) за две минуты написал не чушь, а небольшой памфлет, с возвышенным пафосом которого я абсолютно солидарен! Повторюсь, абсолютно!!! Но я бы подверг произведение Саввы небольшой редакторской правке. Моя редакция его текста такова:



Да, для следователей, не читавших речи Цицерона (http://www.newsman.tsu.ru/library/main/prutckov_history_world_journalism_antology/6_1.html) и гимны Дефо (http://www.newsman.tsu.ru/library/main/prutckov_history_world_journalism_antology/19_3.html), это будет возбуждение ненависти и вражды к сотрудникам милиции! Но сотрудники милиции - это не темнокожие, не цигане и не гомосексуалисты! Возбуждать ненависть к уродом в погонах - это неотъемлемое право каждого честного человека, который думает о судьбе своей страны!