Про Топ Яндекса

[dolboed]

Злые яндексы обидели спецпропагандона.
Он спамил-спамил, глаз не сомкнул, плодил виртуалов, весь топ Яндекса засрал идентичной записью про партийный корпоратив, а потом настал рабочий день, проснулись админы, и спам из топа вычистили. Как теперь отчитываться перед начальством за освоенный бюджет на покорение Интернета?!

Забавно, конечно, читать, когда спаммер жалуется той самой публике, которую он, ради копеечной выгоды, пытался отыметь, что отыметь в итоге не получилось.
Но Яндексу реально пора уже проснуться и нюхать кофе.

Идея засекретить алгоритм рейтингования, чтобы он был известен только накрутчикам, а потом до конца жизни скрывать факт накруток от публики — мягко говоря, неудачная придумка.

Ещё более неудачная идея — бороться с накрутками втихаря, аки тать в нощи, превращая пользователей рейтинга (которые изначально заинтересованы в фильтрации любого спама) из естественных союзников в противники.

Мне кажется, что сила любого рейтинга — в прозрачности алгоритма и в общих правилах для всех.
Пускай у всех будет и одинаковая возможность его накрутить, и одинаковое понимание, чем такие успехи караются.
Иначе рано или поздно (скорее, увы, рано) весь Топ30 админам придётся составлять вручную.
И выглядеть это зрелище будет, мягко говоря, печально.

Comments

[http://users.livejournal.com/_eugenia_/]

о! неужели топ можно смело открывать, не опасаясь позывов?

[dolboeb.livejournal.com]

Если его не открывать, жулики никуда не денутся.
В ситуации закрытости жулики дырочку всё равно найдут. И влезут.
Но вместо того, чтобы привлечь публику в союзники в борьбе с этим жульём, Яндекс вынужден в одиночку делать вид, что их не существует.
А их с каждым днём всё больше: успех одних подогревает азарт других.
В накрутку Яндекса сегодня вкладывается куда больше денег, чем в его защиту от накруток.

В ситуации закрытости алгоритмов это превращается для Яндекса в имиджевую проблему.
Вместо того, чтобы бороться с искажениями, опираясь на помощь публики, приходится спасать честь мундира, делая вид, что никаких накруток не бывает.
Это на руку накрутчикам, но вредно и Яндексу, и пользователям.

[drugoi.livejournal.com]

>весь Топ30 админам придётся составлять вручную.

а разве они еще этого не делают?

[dolboeb.livejournal.com]

Нет, пока они его вручную только чистят.
Но эвристики, которые для этого используются, - лекарство хуже болезни.
Поэтому рано или поздно все действительно популярные записи окажутся забанены.
Тогда придётся вручную не только убирать оттуда спам, но и добавлять не-спам.

[cyxymu.livejournal.com]

эх, я сколько не пишу, только раз в топ попал( не пускают(

[igorbasic.livejournal.com]

антон, а что так поздно спохватились?
если уж на то пошло, то 80% в 100 топа юзеров яндекса - чистые спамеры.

Давно делаются либо такие конвейреы, либо еще был крутой способ - насоздавать себе виртуалов во всех системах и вуаля - каждый пост в топе.

А каков секрет в рейтинге? никакого секрета нет. Ссылки. Ссылки и еще раз Ссылки. Причем чем выше в рейтинге яндекса ссылающийся находится - тем лучше.

[dolboeb.livejournal.com]

антон, а что так поздно спохватились?

Я об этом неоднократно уже писал в прошлых постах.
Вы не обязаны читать меня подряд, но если Вы чего-то раньше не замечали, то это не совсем аргумент.

если уж на то пошло, то 80% в 100 топа юзеров яндекса - чистые спамеры.

Это просто неправда.
Не 80% и не 100%. В общем случае порядка 10% накручено, остальное действительно отражает динамику.
Однако же при сохранении существующей практики "чёрного ящика" дальше эти 10% действительно превратятся в 100%. И при чистке этих 100% придётся на их место вставлять "друзей и родственников кролика".

А каков секрет в рейтинге? никакого секрета нет. Ссылки. Ссылки и еще раз Ссылки.

Ну, вот я в текущем году побывал в топе 140 раз.
http://www.deep-water.ru/top/info.php?id=160
Если Вы в состоянии мне объяснить, почему в топ попали именно эти 140 постов, и не попали 300 других, то вперёд.
Если Вы не можете этого объяснить (как не могу, например, я), то не надо говорить, что всё так просто.

Простота эта кажущаяся.
Вообще любой вопрос кажется элементарным лишь до тех пор, пока не начинаешь в нём предметно разбираться.
Тут вылезают некоторые сложности, о которых с кавалерийского наскока догадаться было невозможно.

[pe3yc.livejournal.com]

O, наконец-то и ты заговорил о яндексе непочтительно. Кто в лесу сдох?

[dolboeb.livejournal.com]

Просто ты очень избирательно меня читаешь.
Замечаешь то, что совпадает (хотя бы внешне) с твоими собственными оценками.
Остальное пролистываешь.

Если б читал подряд, мог бы заметить, что о проблемах с непрозрачностью алгоритма в этом журнале пишется давно и регулярно.

[ti-mon.livejournal.com]

а если вы сами на себя в своем же блоге ссылаетесь, это считается Яндексом?

[dolboeb.livejournal.com]

Поскольку алгоритм регулярно меняется, вопрос "что учитывается Яндексом?" лишён смысла.
Мы имеем дело с чёрным ящиком в чистом виде.

По моим субъективным впечатлениям от работы этого чёрного ящика, ссылки на самого себя в нём учитываются.

[heavywave.livejournal.com]

Однако дигг считает что лучше алгоритмы как раз скрывать. Может просто у Яндекса хреновый алгоритм?

[dolboeb.livejournal.com]

У Яндекса алгоритм получше, чем у Дигга, просто массив побольше, и больше денег вкладывается в накрутку.

Проблема не в закрытом алгоритме как таковом: я знаю массу опенсорсов, которые работают хуже proprietary аналогов.

Проблема начинается тогда, когда закрытость алгоритма от накруток перестаёт служить первоначальной цели и начинает использоваться для спасения чести мундира.

[ex-olegmi.livejournal.com]

Если накрутчиков сразу отстреливают навсегда, то в чем проблема? Не будут составлять в ручную. Только вовремя отстреливать нужно.

[dolboeb.livejournal.com]

Чтобы отстрелить накрутчиков, их нужно сперва установить.

В отсутствие внятных правил, сделать это невозможно.

Скажем, есть группа сотрудников ФЭПа, сперва похвалявшаяся своими успехами по организации флэшмоба, а теперь плачущая, что их накрученные посты выкинули из рейтинга.

Спрашивается: на каком основании Яндекс может их забанить?

Как должно звучать правило, по которому Павел Данилин и Тимофей Шевяков не имеют права ставить ссылки друг на друга? Или вместе ставить ссылки на третьего подельника, который, в свою очередь, будет ссылаться на них?

Берётесь сформулировать?

Пейте уксус, господа!

[vasiliskpre.livejournal.com]

Эдак и до цензуры недалече!

[rush.livejournal.com]

Довольно странная обида у чувака.

А если представить такую ситуацию:
Кто-то создаёт свой сайт и делает там топ блогов, сайтов, whatever. При этом топы составляются автоматически. Разве этот кто-то не имеет права на своём сайте потом эти рейтинги править как вздумается, лишь потому что левая пятка сегодня особенно сильно зачесалась?
Вопрос не в том насколько велико будет доверие к подобному рейтингу. Вопрос в том, что к Яндексу население в основном относится как к истине в последней инстанции. Хотя Яндекс имеет право на своих проектах делать что хочет (хоть слово "бэль" вставлять после каждой строчки) - компания же частная.
А в рейтинг Яндекса верят (хотя может уже и нет) как чукчи в полярников с огненной водой.

[ex-l4rz673.livejournal.com]

LOL
в комментариях известные личности грустят (http://leteha.livejournal.com/587822.html?thread=9883950#t9883950), что blogs.yandex.ru не принадлежит кремлю

[rafail.livejournal.com]

А в чем практическая выгода попадания в топ?

[dolboeb.livejournal.com]

Для любого блога это дополнительные читатели.
Для standalone это дополнительная рекламная площадь.
Для политических пеарщегов это способ оправдаться перед заказчиком за то бабло, на которое они съели устриц, выпили бургундского и слетали на Côte d’Azur, покуда их шестёрки накручивали рейтинг.

[http://users.livejournal.com/magister_/]

в подобных проектах основная проблема с публичностью алгоритмов в том, что для того, чтобы его обнародовать - надо сначала самим разобраться, как же оно на самом деле работает... ;)

[dolboeb.livejournal.com]

Это правда. После 25-й эвристики способ выведения итоговой цифры не могут объяснить даже разработчики сервиса, и даже самим себе.

+5

[my-xcalibur.livejournal.com]

этот пост порекомендовали в новый топ :)

[graf-g.livejournal.com]

Там у него хорошая мысль просочилась: "еврей - разные вещи". Не поспоришь.

[ttopbot30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3088919.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1083516.html)
Это Ваш 142-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[ex-ex-ainge.livejournal.com]

Топ? Общие правила для всех? Рейтинг?
А сам топ30 играет какую-то большую роль? В смысле - в пост из первой пятёрки сколько максимум может новых человеков зайти - небось вряд ли больше неск. сотен (2-4). По-моему это мизер, особенно если дело касается темы, интересной лишь небольшому числу граждан.

Поэтому не вижу что-то серьёзного в этом топе.
Я сам накручивал посты в этот топ, часто знакомых и незнакомых человеков: ради прикола. Из сущности топа30 людей даже больше радует приход топ-бота, извещающего о поподании в топ, чем сам топ.=)

Ещё не пойму, почему многие до сих пор верят, что для попадания в топ нужно набрать как можно больше комментариев. Яндекс даже ввёл "колличество отзывов", чтобы было видно чо да как.
Хотя некоторые ссылки с некоторый сайтов яндекс хоть и учитывает, но в поиске через "отзывы" не показывает, либо показывает через 1-2 дня.

Если политические пеарщеги получают бабло за накрутку постов в топ, то те, кто бабло платит - вообще не рубят в компьютерах-интернетах.

Вобщем, думаю достаточно было бы яндексу понятно сформулировать причину попадания в топ - в место "колличество отзывов", что-нибудь "Рост рейтинга" или "история рейтинга" или ещё схемку завроде "пульс блогосферы" с указанием времени, когда появлялись ссылки на пост - чтобы это было понятно любой блондинке, тогда и большинство нынешних проблем отпадёт.

[dolboeb.livejournal.com]

А сам топ30 играет какую-то большую роль? В смысле - в пост из первой пятёрки сколько максимум может новых человеков зайти - небось вряд ли больше неск. сотен (2-4). По-моему это мизер, особенно если дело касается темы, интересной лишь небольшому числу граждан.

Месячная аудитория сайта blogs.yandex.ru - больше 2 млн уникальных посетителей.
Суточная за 5 ноября - 150.000.

Разумеется, сегодня этот ресурс недооценён, но есть исторический опыт, и он нас чему-то учит.
Я очень хорошо помню, когда у Яндекс.Новостей были такие же показатели посещаемости.
А сегодня Яндекс.Новости дают до 60% траффика нескольким известным сайтам.
За покупку сравнимого количества переходов РБК и Взгляд платят сотни тысяч долларов.

[graph.livejournal.com]

>весь Топ30 админам придётся составлять вручную.

Если все 30 позиций будут занимать фото Больших Сисег, может, это будет не так у ж и печально!? :)

[dolboeb.livejournal.com]

Для этого админам Яндекса пришлось бы аутсорсить составление топов коллегам из РБК.
А Яндекс очень ревнив к таким вещам.
Поэтому топы будут про Бобруйск, Зелепукина и Урюпинск.

[ex-flashr.livejournal.com]

Скажу по секрету, что отчитываться перед начальством можно через topbot2. Хотя это информация для спецпропагандатора. Одной из целей создания топбота, как раз и было — отчитывание перед начальством =)))

[dolboeb.livejournal.com]

Сам topbot2 наверняка хранит больше информации, чем показывает.
Но если использовать то, что на deep-water.ru доступно, то это годится только для отчёта по посещаемости одной записи или одного блога.

Чтобы показать заказчику "как мы заткнули всем рот 4 ноября" и "как мы засрали все топы", мне не приходит в голову представления от deep-water.ru

Тут скриншоты с Яндекса нужны. По крайней мере, во всех виденных мною отчётах они фигурируют.

Кстати, если б на deep-water отдавалось больше статистики, это было бы круто.
Если нужна какая-то помощь на эту тему, буду рад.

[natgura.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, может ли администрация топ-яндекса навсегда, автоматически закрыть доступ в топ-яндекс какому-либо пользователю?

[1eska.livejournal.com]

Скоро это будет Топ30 Политических сводок рунета, епт.

Слабый руководитель, вялый, возможно и поц.

[aleks-slonikov.livejournal.com]

От Вас, как от руководителя кириллического ЖЖ хотелось бы узнать о судебных исках в американские и отечественные суды в связи с тем, что поисковые машины игнорируют noindex, robot.txt и прочее в доверенной вам части интернета.


Рискну предположить, что Вы плохой руководитель, вялый и безынициативный.
Ваша контора не способна ответить за свои слова, вас просто игнорируют.
Галочка напротив пункта "Минимизировать попадание в поисковые машины" химера.
Ничем другим, кроме застарелой импотенции слабого руководителя, этот ваш сегодняшний ватно-плюшевый гонор по несущественным вопросам объяснить невозможно.

Re: Слабый руководитель, вялый, возможно и поц.

[dolboeb.livejournal.com]

От Вас, как от руководителя кириллического ЖЖ хотелось бы узнать о судебных исках в американские и отечественные суды в связи с тем, что поисковые машины игнорируют noindex, robot.txt и прочее в доверенной вам части интернета.

Если Вы такой выдающийся юрист, потрудитесь сформулировать, в каком законе прописана обязанность поисковых машин соблюдать robot exclusion standard и ответственность за его нарушение. Мне представляется, что robot exclusion standard не имеет ни малейшей юридической силы. Его соблюдение - дело cугубо добровольное, а поддерживаемый набор аргументов варьирует от поисковика к поисковику. Это во-первых.

Во-вторых, есть такое понятие, как ненадлежащий истец. Если принять Вашу экстравагантную трактовку на вооружение, то получится, что поисковики нарушают авторские права лиц, разместивших информацию на сервере ЖЖ. Полнота этих прав закреплена за теми людьми, кто эту информацию размещал. Как Супу, так и 6Apart, и LiveJournal Inc., по закону и по пользовательскому соглашению, принадлежит ноль целых ноль десятых авторских прав на эти материалы. Никто из тех, чьи права, по Вашему мнению, нарушены, не обращался с пожеланием, чтобы мы их от его имени размещали.

Рискну предположить, что Вы плохой руководитель, вялый и безынициативный.

Очень интересно получить от Вас служебную характеристику. Долго ли я успел проработать под Вашим началом, чтобы Вы успели составить представление о моих служебных качествах?

Ваша контора не способна ответить за свои слова, вас просто игнорируют

Наша контора в состоянии ответить за каждое заявление, которое она делала за время своего существования. Вы же требуете, чтобы мы взяли на себя ответственность за Ваши фантазии.

Галочка напротив пункта "Минимизировать попадание в поисковые машины" химера.

Попытайтесь это доказать с помощью простейшего теста.
Поставьте у себя в журнале галочку, и посмотрите, не появится ли в коде Вашего журнала NOINDEX.
Я склонен думать, что он там появится. Как к нему отнесутся поисковики, это их дело.

Ничем другим, кроме застарелой импотенции слабого руководителя... объяснить невозможно.

По мнению Словаря по естественным наукам, импотенция - неспособность мужчины совершить половой акт и/или обеспечить сексуальное удовлетворение у обоих партнеров. Под импотенцией подразумевают нарушения эрекции, эякуляции и других сексуальных реакций.

Не припомню, чтобы я когда-либо пытался обеспечить у Вас сексуальное удовлетворение, или даже просто совершить с Вами половой акт. Судя по Вашему нику, вряд ли Вы могли бы вызвать у меня половое влечение, но не потому, что я импотент, а потому, что мне в половом смысле женщины нравятся. Правда, Вам я своих вкусов навязывать не собираюсь.

[ex-xpl01t18.livejournal.com]

Вот еще примерчик:
http://community.livejournal.com/ru_politics/9777584.html
Эти правда оказались не жадными.

[emman88.livejournal.com]

интересная инфо !!!