Про Топ Яндекса

[dolboed]

Злые яндексы обидели спецпропагандона.
Он спамил-спамил, глаз не сомкнул, плодил виртуалов, весь топ Яндекса засрал идентичной записью про партийный корпоратив, а потом настал рабочий день, проснулись админы, и спам из топа вычистили. Как теперь отчитываться перед начальством за освоенный бюджет на покорение Интернета?!

Забавно, конечно, читать, когда спаммер жалуется той самой публике, которую он, ради копеечной выгоды, пытался отыметь, что отыметь в итоге не получилось.
Но Яндексу реально пора уже проснуться и нюхать кофе.

Идея засекретить алгоритм рейтингования, чтобы он был известен только накрутчикам, а потом до конца жизни скрывать факт накруток от публики — мягко говоря, неудачная придумка.

Ещё более неудачная идея — бороться с накрутками втихаря, аки тать в нощи, превращая пользователей рейтинга (которые изначально заинтересованы в фильтрации любого спама) из естественных союзников в противники.

Мне кажется, что сила любого рейтинга — в прозрачности алгоритма и в общих правилах для всех.
Пускай у всех будет и одинаковая возможность его накрутить, и одинаковое понимание, чем такие успехи караются.
Иначе рано или поздно (скорее, увы, рано) весь Топ30 админам придётся составлять вручную.
И выглядеть это зрелище будет, мягко говоря, печально.

Comments

[http://users.livejournal.com/_eugenia_/]

о! неужели топ можно смело открывать, не опасаясь позывов?

[drugoi.livejournal.com]

>весь Топ30 админам придётся составлять вручную.

а разве они еще этого не делают?

[dolboeb.livejournal.com]

Если его не открывать, жулики никуда не денутся.
В ситуации закрытости жулики дырочку всё равно найдут. И влезут.
Но вместо того, чтобы привлечь публику в союзники в борьбе с этим жульём, Яндекс вынужден в одиночку делать вид, что их не существует.
А их с каждым днём всё больше: успех одних подогревает азарт других.
В накрутку Яндекса сегодня вкладывается куда больше денег, чем в его защиту от накруток.

В ситуации закрытости алгоритмов это превращается для Яндекса в имиджевую проблему.
Вместо того, чтобы бороться с искажениями, опираясь на помощь публики, приходится спасать честь мундира, делая вид, что никаких накруток не бывает.
Это на руку накрутчикам, но вредно и Яндексу, и пользователям.

[dolboeb.livejournal.com]

Нет, пока они его вручную только чистят.
Но эвристики, которые для этого используются, - лекарство хуже болезни.
Поэтому рано или поздно все действительно популярные записи окажутся забанены.
Тогда придётся вручную не только убирать оттуда спам, но и добавлять не-спам.

[illyn.livejournal.com]

По выходным так, отсюда глядя — в Яндексе выходной. И админов внутри нет.

[cyxymu.livejournal.com]

эх, я сколько не пишу, только раз в топ попал( не пускают(

[dolboeb.livejournal.com]

Он не "защищён от накруток", он просто недостаточно популярен, чтобы разные конторы начали платить сотрудникам зарплату за его накручивание.

Когда начнут - придётся его защищать.

Что до принципа формирования - он идиотически прост.
Записи рейтингуются по числу заходов, как в Рамблере.

Поэтому для накрутки топа LiveJournal нужно использовать тот же алгоритм, который используется для накрутки Рамблера: искусственно гнать на одну запись тысячи "левых" хитов. Механизм борьбы с этой накруткой разработан Рамблером ещё в прошлом столетии.

[drugoi.livejournal.com]

то, что чистят вручную я заметил. на вчерашний пост с фотографией Земляниченко (http://drugoi.livejournal.com/2375212.html) уже 42 ссылки, а в пятерке, т.е. на морде страницы блогов, он так и не оказался ни разу. :-)

[ex-maxho-ma.livejournal.com]

:popcorn:

[cyxymu.livejournal.com]

в раскрутку вкладываются деньги? опа, а я не знал. значит мне надо сначала копить деньги, чтоб меня раскрутили

[illyn.livejournal.com]

Яндекс.Бар видит даже 83

[dolboeb.livejournal.com]

Ты говоришь об исключении, и тут ты прав.
Исключение постов, по всем критериям долженствующих попасть в топ - это ручная работа.

А вот включение в топ постов, которые сами туда не попали бы - это ещё впереди.
Пока что до этого не дошло.
Но скоро дойдёт - когда первые 50 ссылок поделят ФЭП с ЛайвИнтернетом.

[dolboeb.livejournal.com]

Уж сколько Яндекс борется (или "борется", не знаю уж) с SEO

Как раз в этой борьбе Яндекс громко и уверенно победил год назад.
Обилие проклятий, сыплющихся на его голову со стороны SEO - лучшее тому свидетельство.

[dolboeb.livejournal.com]

Деньги вкладывают в основном те, кому неоткуда взять мозги.

С мозгами победить любые алгоритмы проще, чем с деньгами.

[cyxymu.livejournal.com]

Кто весел - тот смеётся,
Кто хочет - тот добьётся,
Кто ищет - тот всегда найдёт!

[kirill-smile.livejournal.com]

Антон, у меня по топу есть вопрос - если позволите.

Если не ошибаюсь, где-то с неделю назад в топе висела агитка некого Жарича (из Рыковскихъ), сильно "заминусованная". Собстно вопрос: я не понимаю, зачем в топе придумали функцию голосования если результаты его на топ не влияют никаким образом?

[dolboeb.livejournal.com]

весь цвет SEO ушел на не в пример более денежный гугл

Ну да, 15% рынка - это не в пример больше, чем 60%.

У Вас, может, цифры какие-нибудь есть, чтобы обосновать гипотезу, что Гугл более денежен?
Или название хоть одной серьёзной оптимизаторской конторы, отказавшейся работать с Яндексом?

Яндекс просто время от времени кардинально меняет детали алгоритма

Именно так. Это неизбежная альтернатива прозрачности.

[dolboeb.livejournal.com]

я не понимаю, зачем в топе придумали функцию голосования если результаты его на топ не влияют никаким образом?

Придумали её - чтобы влияла.
А ввели досрочно, чтобы протестировать.
Как закончится тестирование, появится рейтинг, основанный на голосовании.

[philcrazy.livejournal.com]

я знаю как Яндекс победил СЕОшников. Он ввел в свои алгоритм ранжирования элемент случайности. Т.е. выдача строится по алгоритму который никто не знает, но все догадываются, а затем случайным образом корректируется. И вот догадаться в какую сторону будет корректировка после очередного апа ни один СЕОшник не в состоянии :-) У этого подхода один минус: пользователи поиска в такой выдаче ничего найти не могут, но разве это серьезный недостаток для поисковой системы?

Все сказанное сплошная ИМХА основанная на периодических попытках найти что-нибудь в яндексе.

[dolboeb.livejournal.com]

У этого подхода один минус: пользователи поиска в такой выдаче ничего найти не могут, но разве это серьезный недостаток для поисковой системы?

Совершенно точный диагноз.

[igorbasic.livejournal.com]

антон, а что так поздно спохватились?
если уж на то пошло, то 80% в 100 топа юзеров яндекса - чистые спамеры.

Давно делаются либо такие конвейреы, либо еще был крутой способ - насоздавать себе виртуалов во всех системах и вуаля - каждый пост в топе.

А каков секрет в рейтинге? никакого секрета нет. Ссылки. Ссылки и еще раз Ссылки. Причем чем выше в рейтинге яндекса ссылающийся находится - тем лучше.

[illyn.livejournal.com]

и дрочеры на минусоваловку! :)

[pe3yc.livejournal.com]

O, наконец-то и ты заговорил о яндексе непочтительно. Кто в лесу сдох?

[ti-mon.livejournal.com]

а если вы сами на себя в своем же блоге ссылаетесь, это считается Яндексом?

[dolboeb.livejournal.com]

Поскольку алгоритм регулярно меняется, вопрос "что учитывается Яндексом?" лишён смысла.
Мы имеем дело с чёрным ящиком в чистом виде.

По моим субъективным впечатлениям от работы этого чёрного ящика, ссылки на самого себя в нём учитываются.