Точки над i про СССР

[dolboed]

Получил некоторое количество комментариев о том, как в СССР всё было хорошо и красиво, и как никому на свете в действительности не нужны ни рыночная экономика, ни равные возможности, ни свобода перемещения, ни свобода получения/распространения информации.

К чему это лицемерие, господа-товарищи.
Если Вам кажется, что свобода слова, печати и совести разрушительна для общества — поезжайте на Кубу или в Северную Корею, там нет этих губительных извращений.
Если лично Вам не нужна свобода перемещения — пойдите и сожгите загранпаспорт.
Если лично Вам кажется, что свободный обмен информацией — такое страшное зло, то отключитесь, пожалуйста, сначала от Интернета.
А то неувязочка выходит.
Ораторы, использующие Интернет, чтобы рассказать, что Интернет никому не нужен, не звучат убедительно.

Update: очень внятный комментарий про Кубу и СССР оставил ниже в комментах vladimirgin

Comments

[frolin.livejournal.com]

Помему общий тон комментариев был таков, что в советское время 95% населенич жили на троечку,если взять школьные оценки, остальные 5% распределялись равномерно между 2 и 4. а сейчас 5% живут на пять, к которым и вы относитесь, 10% на четыре, 40 на три, 25 на два, 10% на кол, а 10% вообще не пережили перехода.

[cocobonza.livejournal.com]

Хороший комментарий, хорошо отражающий суть.
Получается произошло некоторое перераспределение: 35% стали жить вместо на три на два, в пользу 15% которые вместо на три, стали жить на четыре и пять.

[mr-quietest.livejournal.com]

(мрачно)

Антон, не трепи себе нервы. Этим, прости, долбоебам, доказывать что-либо БЕСПОЛЕЗНО.

Агитпром работает, ага....

Суки.

[someone777.livejournal.com]

То же самое можно сказать и про тебя. Промыли мозги.

[ex-skozin.livejournal.com]

не звучит убедительно

[ex-ex-ex-be.livejournal.com]

Почему же? Вполне. Только зачем?...))

[lugovsa.livejournal.com]

Я далеко не отношу себя к фанатам СССР, но мне кажется, что у Вас сама постановка вопроса не вполне корректна. СССР - это СССР, Куба - Куба, а Корея - это Корея. Отождествлять их (ИМХО) настолько же неправильно, насколько приравнивать США к Киргизии по критерию свободного рынка. Что-то действительно совпадает, что-то сильно различается.

Во-вторых, СССР "подавался" как комплексный обед: санатории с пионерлагерями и несъедобная кормежка в этих же самых пионерлагерях, колбаса по 2.20 и очередь, которая начиналась за углом и т.д. Поэтому сама по себе отмена свободного слова, загранпаспорта и интернета СССР восстановить не может в принципе.

А вообще, слали бы Вы их куда подальше! Впрочем, послать можно и Back to the USSR.

[vladimirgin.livejournal.com]

Я полгода прожил на Кубе в командировке - и мое впечатление, что отождествлять Кубу с СССР очень даже можно: меня постоянно там мучило deja vu. Те же 2 канала ТВ, и по обеим партийные деятели. Те же пустые полки и фактически нищие местные жители. То же пресмыкание перед иностранцами. Та же фишка с номенклатурой, которой позволено больше, чем остальным (но и то, высший слой среднего класса у них живет на достаточно убогом уровне - по сравнению с Западом). Тот же запрет на разную технику (доступ к интернету - через местного КГБ; чтобы купить ЛЮБУЮ компьютерную деталь - тоже с разрешения местного КГБ - из-за этого мне не удалось там мышку купить взамен сломавшейся...). Условия похожие, различается только реакция населения - у кубинцев не было заметно того озлобления и депрессии.

[blackabbat.livejournal.com]

Сказать что в СССР все было хорошо и красиво так же глупо, как сказать, что в ССР все было плохо и некрасиво.

Хорошие тексты на эту тему - без истеричных визгов про засилье кроваой гэбни или маразма о том, как всем было славно жыть при Брежневе- в последнем номере Неприкосновенного запаса. http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/sh2.html

http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/ - весь номер

Это, конечно, если есть интерес по существу что-то узнать. А если устроить очередной онанизм "было прекрасно! нет, ужасно!", то и читать не стоит.

Со своей стороны могу добавить лишь одно: равные возможности не относятся к плюсам постсовестких развалин - стран СНГ. Да и вообще, к плюсам так называемого "свободного" мира.

[poweroff.livejournal.com]

поразительно, что люди не осознают элементарной вещи -

происходящее сейчас суть результат того, что СССР БЫЛ 80 лет, а не того, что его не стало в 1991.

[blackabbat.livejournal.com]

)) онанизм начался)))

поразительно, что люди не осознают элементарной вещи -

то, что СССР был, значит, что он должен был появиться.

(равно как и то, что если СССР умер, то он и должен был умереть).

[ars-himmel.livejournal.com]

Антон, я думаю, речь идет о том, что прежде, чем получить полную свободу действий, народ должен дорасти до того уровня, чтобы суметь ее правильно использовать. Норвежцы, например, доросли. А мы пока что - вряд ли. Я не о вас говорю - а о простом автослесаре Ване из деревни Куликово, у которого в мозгу две извилины, в глазах - голубое небо родины, в мечтах - доработать смену и е...ть два стакана. Primal instinct, какая тут свобода.

[dolboeb.livejournal.com]

прежде, чем получить полную свободу действий, народ должен дорасти до того уровня, чтобы суметь ее правильно использовать

Я отрицаю само понятие "народ". Не бывает леса, не состоящего из деревьев.

В любом "народе" был Галилео Галилей и толпа, одобряющая его сожжение на костре, если не отречётся от своих ересей.

При этом проходит век-другой, и та же самая толпа начинает воспринимать его ереси в качестве аксиомы.

[adler-sasha.livejournal.com]

свобода совести - шо це таке?
кому-то в ссср хорошо было, а кому-то и в тюрьме лучше
да и загранпаспорта, они ведь свободу перемещения только ограничивают

[poweroff.livejournal.com]

Ну ясное дело, ограничивают, да.

[scoffer-r.livejournal.com]

Если Вам кажется, что свобода слова, печати и совести разрушительна для общества — поезжайте на Кубу или в Северную Корею, там нет этих губительных извращений.
Если лично Вам не нужна свобода перемещения — пойдите и сожгите загранпаспорт.
Если лично Вам кажется, что свободный обмен информацией — такое страшное зло, то отключитесь, пожалуйста, сначала от Интернета.

ещё могут устроиться на работу с з/п 10 000 руб. и говорить всем, что это им ещё много платят

[error-syndrome.livejournal.com]

Будете смеяться, но в регионах это оччень неплохая зарплата. "За МКАДом тоже есть жизнь!"

[beatleofdoom.livejournal.com]

все намного проще. в СССР многих привлекает свобода не жить.
современная общественная модель все же требует от людей работы над собой, требует, чтобы они стремились к новым высотам, зарабатыванию денег и т.д. и т.п.
в СССР можно было, совершив определенные ритуальные действия, выйти на простор сказать эх как хорошо и й...ть пару стаканов, при этом оставаясь эдаким контркультурным героем и вполне приличным человеком.

я инженер на 200 рублей и больше не получу - вот такое вот ощущение безвременья, если хотите сон разума, состояние полного душевного покоя, мне кажется именно о не тоскуют, а не о водке по сколько-то там или тому, что дети в школу могли спокойно ходить, именно вот такой духовности не хватает товарищам.

сегдня она, в какой то мере "увы", невозможна.

[yakovis.livejournal.com]

в больших городах все возможно. работа есть, можно ходить на нее, получать свою среднюю зарплату и мало о чем думать. ничего большего реальность от человека не требует.

[ex-slava-ls.livejournal.com]

Далеко ходить не надо - знакомая в Китае в отпуске не может писать в ЖЖ - закрыт доступ. Приходится вести блог в ЛИ.ру...

[ups-pups.livejournal.com]

Чё-то много всего понаписано.

Не можете сказать вкратце: разговоры про прелести СССР - отработка чего-то заказа или ребята просто головным мозгом не вышли?

[dolboeb.livejournal.com]

Простые объяснения нужны людям, отказывающимся принять мир в его сложности.

Когда СССР нахваливают политтехнологи и спичрайтеры партии, превозносящей равное распределение убожества, борющейся за электорат КПРФ и Родины, то это, естественно, отработка линии партии, даже если партия им прямо не поручала хвалить именно колбасу за 2.20.

При этом есть масса людей, которым рыночная экономика заблевала пиджак и в штаны насрала. Обвинительная часть их риторики обращена против Гайдара, жидов, вашингтонского обкома. Апологетика — в сторону СССР, его ракет и колбасы.

Наконец, есть просто люди, переносящие персональную ностальгию по детству, отрочеству, юности, на политический строй, при котором все эти периоды жизни у них случились.

Это всё разные мотивации.

странная постановка вопроса

[2polev.livejournal.com]

а Вы тогда перестаньте жить в сталинках-брежневках
не ездите по дорогам, проложенным в советское время
не летайте на советских самолетах и не катайтесь по советским рельсам
перережьте у себя электропроводку в доме и перекройте водопровод
порвите бесплатно полученный диплом

ораторы, которые пользуются благами, созданными при СССР, при этом огульно его охаивающие, не звучат убедительно

Re: странная постановка вопроса

[dolboeb.livejournal.com]

Вы уверены, что диплом был получен так уж бесплатно?
Вы уверены, что жильё было подарком от государства?

Не работали ли граждане десятилетиями на то самое государство прежде, чем им от него перепадала жилплощадь, а их детям образование?

Не было ли в УК РСФСР статьи "Тунеядство" для осмелившихся не трудиться на государство в течение трёх и более месяцев?

Что до дорог — вероятно, живи Вы в Германии, Вы б увешали свой дом портретами Гитлера.
Что до железных дорог — живи Вы в Италии, Вы б, наверное, славили Муссолини.
Правильно?

[wiserod.livejournal.com]

В любом обществе абсолютному большинству хочется стабильности. Даже если в обмен на это надо поступиться свобой. Есть меньшинство, которому важна свобода. Вопрос в том, что такое меньшинство и двигает общество вперед.

[someone777.livejournal.com]

Антон, а ты действительно думаешь, что у нас сейчас свобода слова? И у всех равные права? А рыночная экономика так и процветает?

И потом Северная Корея и СССР - это совсем не одно и то же.

[dolboeb.livejournal.com]

Я не думаю, я знаю, что у нас (у Вас и у меня) действительно есть возможность как высказать свои мысли, так и услышать чужие.

Поскольку я жил в СССР, и очень хорошо помню госполитику в отношении библиотечных фондов, самиздата, тамиздата, выезда за рубеж, видеокассет и т.п., мне есть, с чем сравнивать.

Что касается Северной Кореи — конечно, тамошний быт не во всём похож на СССР 1985 года.
Но похожи основополагающие принципы: изоляционизм, все ресурсы пущены на гонку вооружений, гражданин — раб государства, государственная измена — самое тяжкое из преступлений, караемое смертной казнью, эмиграция = госизмена, Власть контролирует мысли граждан, доступ в Интернет невозможен, любые контакты с иностранцами идут по линии спецслужб.

По всем этим признакам Российская Федерация времён Путина отличается как от Северной Кореи, так и от СССР принципиально.

[tochka-be.livejournal.com]

Казалось только посты про национальные разночтения столько коментов вызывают. Ан теперь и тема б.СССР актуальна стала. Разруха она...известно где)

Всё ровно наоборот

[2polev.livejournal.com]

Когда США в 1929 "прижало яйца" - либерализм кончился.
То же самое про Веймарскую республику, Россию после февраля 1917 и т.д.

[pilpilon.livejournal.com]

Ну зачем же для этого ехать на Кубу. Вполне и в России ничего так уже.

[grishman.livejournal.com]

Благодарю Вас Антон,
это отличный пост для постановки "жирной точки" в этой дискуссии.

[big-mmike.livejournal.com]

чего хочет народ: http://www.newsru.com/russia/07sep2007/konservacia.html

большинство не хочет ни свободы, ни демократии
они "хочут Путина"
чтобы как и раньше, в СССР кто-то думал за них
а у них была бы "колбаса по 2.20" (правда одного сорта - колбаса и все)

[ringm.livejournal.com]

есть такое хорошее и короткое аглицкое слово - trade-off.
утверждать, что ничего не было утрачено взамен того, что было получено - глупо.
если что-то было утрачено - глупо обвинять людей в том, что они об этом говорят. особенно в ЖЖ.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Почему-то некоторые люди думают что 3 поколения предков между 1917 и 1990 при отсутствии социализма ничего бы не строили и не делали.

Может все-таки с СССР-Россию с Финляндией сравнить? По темпам роста, уровню жизни...
Тогда роль социалистического хозяйства станет нагляднее.

[yuan-lj.livejournal.com]

Я так понял, изначально сравнивали жизнь в СССР и нынешнюю российскую. Как мы жили тогда, и как живем сейчас. Результаты этого сравнения не зависят от положения дел в Финляндии. Финляндия может процветать или разваливаться - все равно в СССР одинокая мать могла сводить концы с концами, а в РФ она на грани выживания. И т.д.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Эрих Фромм в книге "Бегство от свободы" давно обозначил причины нынешней ностальгии по совку:

"Уничтожение собственного "я" и попытка за счет этого преодолеть невыносимое чувство бессилия - это только одна сторона мазохистских наклонностей. Другая - это попытка превратиться в часть большего и сильнейшего целого, попытка раствориться во внешней силе и стать ее частицей. Этой силой может быть другой человек, какой-либо общественный институт, бог, нация, совесть или моральная необходимость. Став частью силы, которую человек считает неколебимой, вечной и прекрасной, он становится причастным к ее мощи и славе. Индивид целиком отрекается от себя, отказывается от силы и гордости своего "я", от собственной свободы, но при этом обретает новую уверенность и новую гордость в своей причастности к той силе, к которой теперь может себя причислить. И кроме того, приобретается защита от мучительного сомнения. Мазохист избавлен от принятия решений. Независимо от того, является ли его хозяином какая-то внешняя власть или он интериоризовал себе хозяина - в виде совести или морального долга, - он избавлен от окончательной ответственности за свою судьбу, а тем самым и от сомнений, какое решение принять. Он избавлен и от сомнений относительно смысла своей жизни, относительно того, кто "он". Ответы на эти вопросы уже даны его связью с той силой, к которой он себя причислил; смысл его жизни, его индивидуальная сущность определены тем великим целым, в котором растворено его "я"."

И не только ностальгии по совку, все эти недоросли - "Наши" "МГЕР", нацисты, комсомольцы-пионеры", православные фанаты и прочее в массе тоже там описаны. "Душераздирающее зрелище" (с)

Полностью тут:
http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/7.html

ни равные возможности

[art-aka-primus.livejournal.com]

Это вы перегнули, для 1917 года равные возможности и капитализм - нереальное словосочетание, а для коммунизма - ДА!

В СССР не было равных возможностей?

Капиталисты "украли" много лозунгов коммунистов, но что тут спорить, они почти все смогли реализовать на практике.

Понимаете, Долбоеб, лозунги в СССР были самые лучшие, а вы их критикуете, не надо становиться тем, кем вы себя называете.

РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ,ГОВОРИТЕ...

[vbuneev.livejournal.com]

НУ-НУ...