Зеленяк: цена вопроса

[dolboed]

Тарасу Зеленяку, жителю Нского Академгородка, оставлявшему русофобские комментарии под ником новосибирск2 на украинском форуме, сегодня вынесен приговор.
Подсудимый был признан виновным в возбуждении национальной ненависти через Интернет по ч. 1 ст. 282 УК РФ ("возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение человеческого достоинства группы лиц по признаку национальности, языка и происхождения").
Советский райсуд Новосибирска учел частичное признание вины Зеленяком, его раскаяние, а также отсутствие судимостей, и постановил оштрафовать сина відомого вченого Тадея Зеленяка, вихідця зі Львова, на сумму 130 000 рублей ($5103).

Вся дискуссия, датированная январём 2005 года, по итогам которой Зеленяком (по жалобе провайдера Первая миля) занялось УФСБ Новосибирской области, сохранилась на сервере ProUA.com, где ветка заняла шесть страниц: 1 2 3 4 5 6.

По-моему, отличное продолжение темы про запрещённую литературу.
В обоих случаях намерения совершенно благие, но дебильность исполнителей сводит полезный эффект к нулю.
В реальности ёжику ясно, что главное преступление Тараса Зеленяка — в том, что он пренебрегал общеизвестными рецептами сохранения анонимности при оставлении комментариев на форуме: указывал свой реальный мэйл и не скрывал IP.
Тысячи пользователей, изо дня в день оставляющих такие же ксенофобские комментарии, как Зеленяк, в разных журналах и форумах, из случившегося должны сделать единственный вывод: главное — не попадаться.

Comments

[henic.livejournal.com]

Вспоминается ленинградский знакомый, написавший с еще двумя соавторами брошюру "Как вести себя в ОВИРе". На последней странице - адреса и полные имена авторов.
Их не тронули...

[belyrabbit.livejournal.com]

сначала прочитал "Железняк". вспомнил знаменитого матроса :)

[voevoda.livejournal.com]

Ого! Круто.

[mbravo.livejournal.com]

ладно тысячи, но я, может с недосыпу, что-то не понял - а у тебя-то какой вывод из этого постинга получается?

[dolboeb.livejournal.com]

Мне гораздо интересней раскрываемость реальных преступлений на национальной почве, чем ловля пиздоболов с украинского форума.
И мне кажется, что две эти вещи связаны, как сообщающиеся сосуды.

Много лет наши правоохранительные органы передавали в суд дела об этнических убийствах и погромах по статье "Хулиганство", хотя речь шла в чистом виде о преступлениях на расовой почве.

Если в применении 282-й статьи и есть какой-то смысл и польза, то исключительно в контексте борьбы с реальными погромщиками и убийцами. В отрыве от этого контекста получается просто клоунада идиотская.

к вопросу о месте совершения преступления

[smart-lawyer.livejournal.com]

как и ожидалось, местом совершения преступления в интернете оказался не адрес сервера, а место фактического нахождения лица, когда он печатал подобное в на форуме. превед Тарлиту.

а вот то, что провайдер настучал, немного настораживает. так по такой логике, они могут на любого настучать, тут уж как не скрывайся.

Re: к вопросу о месте совершения преступления

[dolboeb.livejournal.com]

Они не могут на любого настучать, потому что они не любого могут выследить.

Но провайдер, берущий на себя подобный мониторинг - гапоновщина запредельная.

[ex-maxho-ma.livejournal.com]

У меня тут ещё более интересная история разворачивается - http://maxho.info/blog/comments.php?y=07&m=06&entry=entry070619-192312
Следите за событиями, скоро в Казахстане нельзя будет говорить "убей хомяка". А вы - ксенофобия, фашизм, хе-хе...

[universman.livejournal.com]

а "убей бобра - спаси дерево!" можно будет говорить? Я думаю, что нужно различать публичные места и клубы для своих. В своём клубе я могу сказать всё, что допустимо в культуре клуба. В открытых, легкодоступных - читай публичных - каналах нормы не просто могут, а должны отличаться. Я не всегда хотел бы в интернете пересекаться со своими детьми, женой или родителями ... У меня должна быть своя отдушина. Такая же отдушина должна быть у меня и от государства. Я ввожу логин, пароль и ... хоть хомяков мочу, хоть президентов называю дубьём неотёсанным. Правила определяет держатель ресурса. На открытом ресурсе нужно честно предупреждать, что вас не просто могут прослушать, а слышат все (хотя это и ёжику понятно)...

[huevyi.livejournal.com]

Неуж-то и вправду раскаялся?

[basil-spb.livejournal.com]

Интересно, органы действительно нашли легкий способ повысить раскрываемость, не подымая жопы или это какая-то другая тенденция?

[zelenyak.livejournal.com]

Не забывайте, что Зеленяка сдал провайдер.
А ФСБ действительно жопы не поднимало.

[mike67.livejournal.com]

А какой вывод долны сделать попавшиеся убийцы и насильники? Тоже ведь, будь они предусмотрительнее - не попались бы.

[dolboeb.livejournal.com]

Не вижу связи.

По убийствам и изнасилованиям есть статистика раскрываемости.
50,6% по России, если не путаю.
То есть шанс попасться равен шансу не попасться.

По преступлению Тараса Зеленяка ни Вам, ни мне не составит труда одним запросом к Яндексу найти многие сотни и тысячи куда более жестких и злобных примеров. Но они никакого интереса для ФСБ не представляют.

Поэтому тут встаёт вопрос, который в отношении убийц и насильников неуместен: почему стали ловить одного Зеленяка? А ответ на поверхности: потому что там ловить не надо было. К реальной виновности Зеленяка это отношения не имеет.

[sinodov.livejournal.com]

Сокрытие IP с целью "чтобы никто и никогда" - это занятие все-таки нетривиальное. Всякие анонимайзеры без всяких проблем по просьбе своих фемид раскрывают данные "анонимов", а найти стабильно работающий анонимный прокси - это не всегда удобно и быстро.

[dolboeb.livejournal.com]

А совершенно не надо скрывать IP, достаточно скрывать, что именно ты с этого IP делаешь.

Кроме того, анонимайзеры раскрываются по просьбе своих фемид, а не российских или иранских.

кстати!

[suranov.livejournal.com]

Дело Саввы Терентьева приостановлено - http://suranov.livejournal.com/66491.html

[moorca.livejournal.com]

Антон, а вы вот это не прокомментите?
http://community.livejournal.com/anti_musor/49059.html?mode=reply&style=mine
Всех посадить решили, чтоль?

[dolboeb.livejournal.com]

Комментирую: олигофрения в степени идиотизма.

[vinitski.livejournal.com]

Гм, вообще, можно с тем же успехом заниматься прослушиванием телефонных разговоров с последующей посадкой. Юридически это одно и тоже, кажется. Кстати, можно сажать за отсутствие портрета в кабиинете, квартире, туалете. Или там, за отворачивание в сторону от лика.

[stolko4a.livejournal.com]

С ума сошли!
В Акадедмике!?

[vitushkin.livejournal.com]

А, так он был не провокатор, а именно действительно ксенофоб?

[dolboeb.livejournal.com]

Ебанько он.
Провоцировать кого-либо в мыслях не держал.
Просто давал выход своей ебанутости.

А точно ли только это?

[shuravi.livejournal.com]

Антон, Вы уверены, что ему инкриминировались высказывания только на этих шести страницах??

Я как человек, немало почитавший материалов, "номинировавшихся" с разным успехом на ст. 282, что-то ни фига там не увидел. Оскорбления в адрес этнических русских (равно - прочих) - это ныне не состав по ст.282. Нужно, чтобы было возбуждение вражды и ненависти к людям по признаку того, что они - русские (равно - прочие), а там этого нету.

Единственное спорное исключение - призывы изгнать их с Украины. Но это, вроде, призывы к совершению преступления не в России - не знаю, как это должно восприниматься.

Re: А точно ли только это?

[dolboeb.livejournal.com]

Фокус в том, что логика УФСБ по Новосибирской области совершенно необязательно соответствует законодательству или его трактовке в другой области.

А Савва Терентьев кого к чему возбуждал?

[narnik1.livejournal.com]

Да просто поймали козла отпущения и всё...
На его месте мог быть любой другой гений......

[topb0t30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/1894071.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/989324.html)
Это Ваш 68-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[bibehb.livejournal.com]

>Если в применении 282-й статьи и есть какой-то смысл и польза, то исключительно в контексте борьбы с реальными погромщиками и убийцами. В отрыве от этого контекста получается просто клоунада идиотская.

С его вы взяли, то у закона бывает "контекст"?
Это уже не закон полуается. А та самая клоунада идиотская.

[dolboeb.livejournal.com]

Контекст - не у закона, а у правоприменения.

Пример номер раз. Существуют дружные мужские коллективы, где обильно и беззлобно употребляется ненормативная лексика, в том числе при обращении друг к другу. А существует ситуация встречи двух малознакомых людей, при которой один другого по матери кроет. И существует вариант этой ситуации, когда встреча происходит в прямом эфире телеканала. В первом случае нет вообще никаких причин говорить об уголовном преступлении. Во втором случае применима ст. 130 ч. 1 УК РФ. В третьем случае ст. 130 ч. 2 УК РФ. Слова одни и те же, разница в контексте произнесения.

Пример номер два. Постоянные деловые партнёры долго и мучительно торгуются. Один всердцах произносит "Ох, ну и хитрый ты жидяра". Второй отвечает: "Да нет, это просто ты жадный хохол". Хихикнули друг над другом, разрядили обстановку и дальше торгуются. И так годами. А тем временем на улице человек в мегафон кричит, собрав толпу жителей Царицына "Берите арматуру и ножи, пойдём бить чурок, они пьют кровь русского народа". И толпа из 300 человек, взяв арматуру и ножи, идёт громить Царицынский рынок. И несколько трупов, и десятки раненых. Что надо пресекать милиции на основании 282-й статьи? Взаимные подколки двух бизнес-партнёров, или всё-таки царицынский погром? Мне кажется, ответ ясен, но он прямо вытекает из контекста высказывания.

[itkis23.livejournal.com]

маразм...финско-китайская граница как была,так и осталась нагромаждением маразма..вы русский телек посмотрите...у них чукчи с языка не сходят,пусть Абрамович наймет мне крутых адвокатов,я им устрою процесс.. :)