Отрицание Холокоста: неисполнимый закон
Jan. 27th, 2007 07:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Генеральная Ассамблея ООН приняла консенсусом резолюцию, осуждающую отрицание Холокоста.
103 страны, включая США, Россию, Германию, Турцию и даже Венесуэлу, выступили коспонсорами проекта, внесённого США.
Против антинацистской резолюции высказался только Иран, от которого, впрочем, иного ждать и не приходится.
Ведь именно иранский неонацистский демарш в декабре 2006 года убедил цивилизованный мир в том, что тема актуальна.
К резолюции ООН, понятное дело, вопросов нет.
За пределами исламского мира никакого серьёзного межправительственного лобби за пересмотр итогов Второй мировой и канонизацию Гитлера сегодня не наблюдается.
А исламисты, от Куала-Лумпура до Туниса, свой ревизионизм гонят преимущественно на внутренний рынок. Те времена, когда нынешний президент Палестинской Автономии Абу-Мазен в советском вузе защищал диссертацию, посвященную отрицанию Холокоста, а арабские нефтедоллары финансировали издание "просветительных" брошюр на ту же тему под эгидой Красного Креста, ВОЗ и ЮНЕСКО, закончились с развалом СССР и отменой печально памятной антисемитской резолюции 3379 той же ГА ООН. Зоологический государственный антисемитизм, заявляемый с международной трибуны, сделался уделом таких изгоев, как Лукашенко и Ахмадинеджад. При этом, разумеется, растут ксенофобские настроения в странах Европы, да и власти РФ всё чаще развлекаются приданием статуса non grata различным народам (забавно было наблюдать, как в январе братья-белорусы вдруг начали ощущать себя грузинами, и картошку свою на московских рынках спешно переименовывать в смоленскую), однако же до гитлеризма и геноцида всё это достаточно далеко.
Тем не менее, тема уголовного преследования за отрицание Холокоста выглядит, увы, не так бесспорно.
Эмоционально, конечно, трудно не поддержать законодателей и судей в тех девяти странах Евросоюза, где за неонацистскую пропаганду и агитацию дают срок.
И в принципе, невозможно отрицать суверенное право любой демократии жёстко бороться с ростками коричневой заразы в обществе, не дожидаясь факельных шествий на улицах её городов. Однако же сам по себе запрет на отрицание Холокоста достаточно ущербен смыслово и логически. Он не доступен чёткой формализации, и для его применения требуется вкусовщина со стороны правоохранительных органов. А где вкусовщина, там и произвол, и двойные стандарты, и, что всего важней, повод для коричневых проповедников от Лондона до Восточной Сибири утверждать, что их преследуют силою полицейских дубинок, поскольку иных аргументов не находится.
В США коричневые такого сказать о себе не могут. Там их пропаганда, как любая иная пропаганда (включая прямо запрещенную в LiveJournal Terms of Service), защищена Первой поправкой, существует также прецедентный судебный вердикт, почти тридцатилетней давности, подтверждающий право именно неонацистов на конституционную защиту. И дело не в том, что в США кто-то особенно нацистам сочувствует (например, негролюбивые правозащитники из ACLU, помогавшие местным неонаци отстоять свои права в суде). А просто там верят в способность здорового общества победить вздорную идеологию в открытой борьбе мнений, не прибегая к помощи полицейской дубинки. И понимают, что нельзя быть наполовину беременной. Либо законодатель самоустраняется от регулирования мнений в головах людей и навязывания идеологий, либо он должен шаг за шагом пройти путь контроля за умами до конца. Сперва запрет на идеологию, потом на идеи, потом на книги, содержащие эти идеи, потом на музыку, фильмы, фотокадры, а дальше, глядишь, к каждому блогу по околоточному приставим, чтоб за умами надзирал. При этом, поскольку задача насчёт околоточного в каждом блоге является абсолютно нерешаемой в практической плоскости, то равенства всех перед законом достичь невозможно. Кого-то привлекли, кого-то пожалели, кого-то просто не заметили. Практика правоприменения превращается при таких условиях в тотальный произвол околоточного, который единолично решает, кого тягать, а кого миловать. И выбор у такого решателя прост: либо злоупотреблять этой властью, либо приторговывать.
Россия, заметим, именно таким путём и движется в направлении диктатуры закона тайги, причём не со вчера, а с ранних постсоветских времён, когда УК РФ унаследовал от УК РСФСР 282ю и соседние статьи. Вскоре после этого появился печально памятный указ Ельцина о борьбе с пропагандой наркотиков, где к пропаганде приравнивалось любое литературное произведение, содержащее информацию о способах употребления наркотиков. К счастью, при Ельцине применение сией нормы (позволяющей запретить и Шерлока Холмса, и Булгакова, и Анну Каренину) было немыслимо, мешал общественный климат. Но при новом начальнике Госнаркоконтроля, который в советские времена занимался отловом и посадкой диссидентов в Питере, указ извлекли из нафталина, и принялись по нему книжки запрещать, что, разумеется, проще, чем ловить наркодельцов.
О какой бы нелепице из области идеологической цензуры мы сегодня ни вспомнили, на неё можно найти пример в современной российской практике правоприменения. У нас, помимо запрещенной художественной литературы, есть и официально запретная музыка, и уголовно наказуемая живопись, и проза, обвиненная прокуратурой в порнографичности (хотя тысячи ежегодно производимых в стране порнофильмов и порножурналов таких обвинений счастливо избегают). Есть запрещенные религиозные верования и конфессии, есть две газеты, закрытые за святотатство, и целое информагенство, запрещённое Роспечатью и прокуратурой за один-единственный комментарий, оставленный анонимом на его форуме. Есть вердикт суда о физическом уничтожении целого компьютера, на жестком диске которого когда-то размещался оскорбительный для Президента текстовый файл. У нас есть даже один сайт, запрещённый судами двух инстанций за отсутствие у него регистрации в качестве СМИ, хотя Яндексу известно 3,34 млн русских сайтов, совершенно спокойно обходящихся без подобной регистрации годами, потому что по Закону О СМИ она ни для кого не обязательна.
По любому из этих идиотских примеров можно дать возражение в духе Паркера, что случай единичен, а, следовательно, не отражает общей тенденции. И я даже соглашусь: действительно, если подменять предмет разговора на "состояние цензуры в современной России", то примеров этих так мало, что до статистически значимых величин они не дотягивают. Но я говорю не о цензуре, а о практике избирательного правоприменения. О произволе, который является единственно возможным способом исполнять любые законы о контроле за мнениями. Каждый такой закон в самый момент своего принятия уже создаёт почву для ситуации, когда привлекать по нему станут одного человека из тысячи, иначе невозможно. А когда привлекают одного человека из тысячи, то существует примерно 100 шансов из 99, что обвинение в порнографии получит не питерский цеховик, с подачи которого миллионы людей во всём мире засматриваются фильмами про русских нимфеток, а писатель Сорокин или Ширянов, потому что наезд на него со стороны прокуратуры отвечает политтехнологическим задачам Кремля по раскрутке движения Наши. Излишне упоминать, что уголовные дела против Сорокина или Ширянова так же бесполезны с точки зрения борьбы с производством/распространением порнухи в РФ, как бесполезен был запрет детектива
Сережи Кузнецова для борьбы с оборотом наркотиков в стране. Такие законы в принципе не могут служить заявленной цели, а могут лишь использоваться для политических расправ или PR-акций власти.
К сожалению, запрет на отрицание Холокоста стоит ровно в том же самом ряду. Бороться с отрицанием Холокоста — дело, конечно, благородное. Особенно в теории. Но на практике, поручив эту заботу полиции, абсолютно невозможно добиться какого-либо полезного результата. Потому что нельзя четко, в соответствии с нормами законотворчества в правовом государстве, прописать тут юридическую норму, единую для всех. А когда нет четкой нормы, возникает всё та же ситуация с избирательным применением: одного человека карают за то, что 1000 его единомышленников продолжают делать безнаказанно. При этом единственный преследуемый становится звездой, знаменитостью, его труды получают почетный статус запретного плода, а аргументы его противников заведомо не воспринимаются всерьез, раз уж они выслали на диспут вместо себя полицейских с дубинками.
У меня нет иллюзий, что Россия когда-нибудь станет правовым государством, что тут введут свободу слова, совести и творчества в тех объемах, в которых это предусмотрено действующей Конституцией РФ, или что когда-нибудь здесь возникнет хоть отдаленное подобие Первой поправки к Конституции США. Права человека — иностранное для нас понятие, а слово "правозащитник" у нас стало ругательным задолго до того, как Аркадий Мамонтов приступил к съемкам страшилок про "шпионский камень". Но когда я слышу, что из 27 стран Евросоюза к немецкой инициативе по запрету отрицания Холокоста готовы присоединиться только те восемь, где за это и так уже судят, то мне трудно осудить остальные 19 за отказ вводить у себя неприменимое законодательство. По странному совпадению, именно в Талмуде говорится, что нельзя принимать законы, которые не могут быть исполнены.
NB: Прошу невнимательных читателей прежде, чем мне возражать, заметить, что я говорил только о государственной политике и государственных законах. Право отдельных субъектов рынка и гражданского общества (СМИ, хостинг-провайдеров, рекламных агентств, отраслевых сообществ) вводить любое ограничение контента на своих площадях — такая же неотменяемая свобода, как право любого человека не пускать к себе в дом людей, которых он не хочет в своём доме видеть. Поэтому совершенно нормально, что в ToS Яндекса, Yahoo! или LiveJournal мы находим те ограничения на свободу высказывания, которые не может накладывать на граждан американская законодательная или исполнительная власть в силу Первой поправки. Если кому-то не нравится ToS того или иного сервиса, это не повод требовать изменения ToS или отказа от их применения со стороны владельца площадки. Это повод найти себе тот монастырь, с уставом которого ты согласен.
103 страны, включая США, Россию, Германию, Турцию и даже Венесуэлу, выступили коспонсорами проекта, внесённого США.
Против антинацистской резолюции высказался только Иран, от которого, впрочем, иного ждать и не приходится.
Ведь именно иранский неонацистский демарш в декабре 2006 года убедил цивилизованный мир в том, что тема актуальна.
К резолюции ООН, понятное дело, вопросов нет.
За пределами исламского мира никакого серьёзного межправительственного лобби за пересмотр итогов Второй мировой и канонизацию Гитлера сегодня не наблюдается.
А исламисты, от Куала-Лумпура до Туниса, свой ревизионизм гонят преимущественно на внутренний рынок. Те времена, когда нынешний президент Палестинской Автономии Абу-Мазен в советском вузе защищал диссертацию, посвященную отрицанию Холокоста, а арабские нефтедоллары финансировали издание "просветительных" брошюр на ту же тему под эгидой Красного Креста, ВОЗ и ЮНЕСКО, закончились с развалом СССР и отменой печально памятной антисемитской резолюции 3379 той же ГА ООН. Зоологический государственный антисемитизм, заявляемый с международной трибуны, сделался уделом таких изгоев, как Лукашенко и Ахмадинеджад. При этом, разумеется, растут ксенофобские настроения в странах Европы, да и власти РФ всё чаще развлекаются приданием статуса non grata различным народам (забавно было наблюдать, как в январе братья-белорусы вдруг начали ощущать себя грузинами, и картошку свою на московских рынках спешно переименовывать в смоленскую), однако же до гитлеризма и геноцида всё это достаточно далеко.
Тем не менее, тема уголовного преследования за отрицание Холокоста выглядит, увы, не так бесспорно.
Эмоционально, конечно, трудно не поддержать законодателей и судей в тех девяти странах Евросоюза, где за неонацистскую пропаганду и агитацию дают срок.
И в принципе, невозможно отрицать суверенное право любой демократии жёстко бороться с ростками коричневой заразы в обществе, не дожидаясь факельных шествий на улицах её городов. Однако же сам по себе запрет на отрицание Холокоста достаточно ущербен смыслово и логически. Он не доступен чёткой формализации, и для его применения требуется вкусовщина со стороны правоохранительных органов. А где вкусовщина, там и произвол, и двойные стандарты, и, что всего важней, повод для коричневых проповедников от Лондона до Восточной Сибири утверждать, что их преследуют силою полицейских дубинок, поскольку иных аргументов не находится.
В США коричневые такого сказать о себе не могут. Там их пропаганда, как любая иная пропаганда (включая прямо запрещенную в LiveJournal Terms of Service), защищена Первой поправкой, существует также прецедентный судебный вердикт, почти тридцатилетней давности, подтверждающий право именно неонацистов на конституционную защиту. И дело не в том, что в США кто-то особенно нацистам сочувствует (например, негролюбивые правозащитники из ACLU, помогавшие местным неонаци отстоять свои права в суде). А просто там верят в способность здорового общества победить вздорную идеологию в открытой борьбе мнений, не прибегая к помощи полицейской дубинки. И понимают, что нельзя быть наполовину беременной. Либо законодатель самоустраняется от регулирования мнений в головах людей и навязывания идеологий, либо он должен шаг за шагом пройти путь контроля за умами до конца. Сперва запрет на идеологию, потом на идеи, потом на книги, содержащие эти идеи, потом на музыку, фильмы, фотокадры, а дальше, глядишь, к каждому блогу по околоточному приставим, чтоб за умами надзирал. При этом, поскольку задача насчёт околоточного в каждом блоге является абсолютно нерешаемой в практической плоскости, то равенства всех перед законом достичь невозможно. Кого-то привлекли, кого-то пожалели, кого-то просто не заметили. Практика правоприменения превращается при таких условиях в тотальный произвол околоточного, который единолично решает, кого тягать, а кого миловать. И выбор у такого решателя прост: либо злоупотреблять этой властью, либо приторговывать.
Россия, заметим, именно таким путём и движется в направлении диктатуры закона тайги, причём не со вчера, а с ранних постсоветских времён, когда УК РФ унаследовал от УК РСФСР 282ю и соседние статьи. Вскоре после этого появился печально памятный указ Ельцина о борьбе с пропагандой наркотиков, где к пропаганде приравнивалось любое литературное произведение, содержащее информацию о способах употребления наркотиков. К счастью, при Ельцине применение сией нормы (позволяющей запретить и Шерлока Холмса, и Булгакова, и Анну Каренину) было немыслимо, мешал общественный климат. Но при новом начальнике Госнаркоконтроля, который в советские времена занимался отловом и посадкой диссидентов в Питере, указ извлекли из нафталина, и принялись по нему книжки запрещать, что, разумеется, проще, чем ловить наркодельцов.
О какой бы нелепице из области идеологической цензуры мы сегодня ни вспомнили, на неё можно найти пример в современной российской практике правоприменения. У нас, помимо запрещенной художественной литературы, есть и официально запретная музыка, и уголовно наказуемая живопись, и проза, обвиненная прокуратурой в порнографичности (хотя тысячи ежегодно производимых в стране порнофильмов и порножурналов таких обвинений счастливо избегают). Есть запрещенные религиозные верования и конфессии, есть две газеты, закрытые за святотатство, и целое информагенство, запрещённое Роспечатью и прокуратурой за один-единственный комментарий, оставленный анонимом на его форуме. Есть вердикт суда о физическом уничтожении целого компьютера, на жестком диске которого когда-то размещался оскорбительный для Президента текстовый файл. У нас есть даже один сайт, запрещённый судами двух инстанций за отсутствие у него регистрации в качестве СМИ, хотя Яндексу известно 3,34 млн русских сайтов, совершенно спокойно обходящихся без подобной регистрации годами, потому что по Закону О СМИ она ни для кого не обязательна.
По любому из этих идиотских примеров можно дать возражение в духе Паркера, что случай единичен, а, следовательно, не отражает общей тенденции. И я даже соглашусь: действительно, если подменять предмет разговора на "состояние цензуры в современной России", то примеров этих так мало, что до статистически значимых величин они не дотягивают. Но я говорю не о цензуре, а о практике избирательного правоприменения. О произволе, который является единственно возможным способом исполнять любые законы о контроле за мнениями. Каждый такой закон в самый момент своего принятия уже создаёт почву для ситуации, когда привлекать по нему станут одного человека из тысячи, иначе невозможно. А когда привлекают одного человека из тысячи, то существует примерно 100 шансов из 99, что обвинение в порнографии получит не питерский цеховик, с подачи которого миллионы людей во всём мире засматриваются фильмами про русских нимфеток, а писатель Сорокин или Ширянов, потому что наезд на него со стороны прокуратуры отвечает политтехнологическим задачам Кремля по раскрутке движения Наши. Излишне упоминать, что уголовные дела против Сорокина или Ширянова так же бесполезны с точки зрения борьбы с производством/распространением порнухи в РФ, как бесполезен был запрет детектива

К сожалению, запрет на отрицание Холокоста стоит ровно в том же самом ряду. Бороться с отрицанием Холокоста — дело, конечно, благородное. Особенно в теории. Но на практике, поручив эту заботу полиции, абсолютно невозможно добиться какого-либо полезного результата. Потому что нельзя четко, в соответствии с нормами законотворчества в правовом государстве, прописать тут юридическую норму, единую для всех. А когда нет четкой нормы, возникает всё та же ситуация с избирательным применением: одного человека карают за то, что 1000 его единомышленников продолжают делать безнаказанно. При этом единственный преследуемый становится звездой, знаменитостью, его труды получают почетный статус запретного плода, а аргументы его противников заведомо не воспринимаются всерьез, раз уж они выслали на диспут вместо себя полицейских с дубинками.
У меня нет иллюзий, что Россия когда-нибудь станет правовым государством, что тут введут свободу слова, совести и творчества в тех объемах, в которых это предусмотрено действующей Конституцией РФ, или что когда-нибудь здесь возникнет хоть отдаленное подобие Первой поправки к Конституции США. Права человека — иностранное для нас понятие, а слово "правозащитник" у нас стало ругательным задолго до того, как Аркадий Мамонтов приступил к съемкам страшилок про "шпионский камень". Но когда я слышу, что из 27 стран Евросоюза к немецкой инициативе по запрету отрицания Холокоста готовы присоединиться только те восемь, где за это и так уже судят, то мне трудно осудить остальные 19 за отказ вводить у себя неприменимое законодательство. По странному совпадению, именно в Талмуде говорится, что нельзя принимать законы, которые не могут быть исполнены.
NB: Прошу невнимательных читателей прежде, чем мне возражать, заметить, что я говорил только о государственной политике и государственных законах. Право отдельных субъектов рынка и гражданского общества (СМИ, хостинг-провайдеров, рекламных агентств, отраслевых сообществ) вводить любое ограничение контента на своих площадях — такая же неотменяемая свобода, как право любого человека не пускать к себе в дом людей, которых он не хочет в своём доме видеть. Поэтому совершенно нормально, что в ToS Яндекса, Yahoo! или LiveJournal мы находим те ограничения на свободу высказывания, которые не может накладывать на граждан американская законодательная или исполнительная власть в силу Первой поправки. Если кому-то не нравится ToS того или иного сервиса, это не повод требовать изменения ToS или отказа от их применения со стороны владельца площадки. Это повод найти себе тот монастырь, с уставом которого ты согласен.
no subject
Date: 2007-01-27 05:11 pm (UTC)Хех, хотя представляются заголовки желтой прессы "Евреи против закона об уголовном преследовании за отрицпние холокоста"...
no subject
Date: 2007-01-27 05:13 pm (UTC)Это позиция прагматизма и здравого смысла, а они не имеют национальности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-27 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 05:21 pm (UTC)У меня нет иллюзий, что Россия когда-нибудь станет правовым государством, что тут введут свободу слова, совести и творчества в тех объемах, в которых это предусмотрено действующей Конституцией РФ, или что когда-нибудь здесь возникнет хоть отдаленное подобие Первой поправки к Конституции США.
Вспомнился анекдот:
В каждой шутке...
no subject
Date: 2007-01-27 05:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-27 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 05:39 pm (UTC)Функция милиции - выполнять законодательство.
Если в законодательстве написано, что торговать на московских улицах Майн Кампфом запрещено, то милиция могла б на пару минут отвлечься от сшибания взяток с прохожих, и обратить взоры на правонарушителей de jure.
Это ж замкнутый круг, и нет разницы, с какой стороны к нему подходить. Кривые законы <=> законы не работают. Проблемой является и то, и другое.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Смахивает на абсурд
Date: 2007-01-27 05:43 pm (UTC)http://sted-ats-02.livejournal.com/12442.html#cutid1
"Зачем специальные законы за отрицание исторического факта [холокоста] или возьмем в широком смысле - научного факта (а история, как известно, наука)? Ну хочет кто-то считать, что Земля плоская - флаг ему в руки и путевка в неврологический санаторий."
Действительно, зачем?
Re: Смахивает на абсурд
Date: 2007-01-27 05:54 pm (UTC)Утверждение, что Земля плоская, не оскорбительно для памяти миллионов людей, и для сотен тысяч выживших, включая их родных и близких. Оно морально нейтрально и не является догматом веры для сторонников человеконенавистнической идеологии. Так что сравнение некорректно.
Если бы можно было гарантировать, что каждый человек, вслух высказавший отрицание Холокоста, в ту же минуту умирал бы в страшных корчах, то я был бы обоими руками за такую профилактику. Однако же закон, принимаемый в правовом государстве, просто не может работать. И плох он исключительно этим. А не тем, что отрицатели Холокоста - смешные безобидные эксцентрики вроде фоменковцев.
Re: Смахивает на абсурд
From:Кто сказал что не было расследожания?
From:Никто главную жертву не выбирает
From:Re: Смахивает на абсурд
From:no subject
Date: 2007-01-27 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 05:58 pm (UTC)Не полиция, не прокуратура, не налоговая, не ФБР и ЦРУ.
Да, есть либеральная цензура, в любом демократическом обществе.
Но ни в какое сравнение с госконтролем за публичными высказываниями она не идет, тут не надо наивных аналогий.
Я помню, как сенатор Кеннеди приехал к Сахарову в СССР, и тот ему час рассказывал о репрессиях против членов Хельсинкской группы: кого посадили, кого гноят в психушке, кто под судом... Кеннеди слушал, цокал языком сочувственно, а потом спросил:
- Вашей группе, наверное, и эфирное время урезают на государственном телевидении?
Вот эта Ваша параллель из той же серии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-27 05:49 pm (UTC)Признание Холокоста, отрицание Холокоста... Немцы для очистки совести до сих пор выплачивают отработавшим у них в лагерях и сажают за свастику. Иранцы говорят что никто никого не резал. Какая кому разница ? Вернее, разница есть, страна, которая геноцид проводила должна его признать - иначе нет работы над ошибками, но осуждать что "Абу не верит, что дедушку Изи замучал Ганс"... Да хуй с ним с Абу, если честно. Ганс сознался и это главное - и мир.
no subject
Date: 2007-01-27 06:01 pm (UTC)Был какой-то консенсус в Нюрнберге, что Гансу, замучавшему дедушку Изи, больше не дадут поднять голову и побороться за голоса избирателей.
Если Абу построил плацдарм, с которого Ганс может начинать свой реванш, то страны, которые пообещали не допустить этого реванша, неизбежно обращают внимание на Абу.
(no subject)
From:(no subject)
From:Права мучать своих граждан тоже кстати нет
From:Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет
From:Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет
From:Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет
From:Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет
From:Re: Права мучать своих граждан тоже кстати нет
From:неисполнимый, а исполняется
Date: 2007-01-27 06:23 pm (UTC)За свои высказывания он был на пять лет отстранен от преподавания в университете Лиона.
Гольниш назвал приговор суда «репрессивным» и намерен его опротестовать.
(JTA)
no subject
Date: 2007-01-27 06:34 pm (UTC)Мы, увы, не можем не наработав опыта сразу же из диктатуры прыгнуть в гражданское общество, увы.
no subject
Date: 2007-01-28 08:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:нужно только правильное понимание интересов
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-27 06:54 pm (UTC)Имхо, проще не запрещать воспевание гитлера, а доносить до народа ту простую мысль, что только слабак (вышепомянутый Гитлер, к примеру) будет винить во всех проблемах другую нацию (или любую другую произвольно выбранную группу людей).
Впрочем, в России этот выход невозможен, поскольку автоматом выставляет такими же слабаками (имхо, вполне заслуженно) любимую президентом РПЦ-у... Напоминаю, они всё подряд на дьявола сваливают :-)
no subject
Date: 2007-01-28 11:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-27 06:54 pm (UTC)мое мнение похоже не твое, однако,мне кажется что память о Холокосте должна быть важнее нам, чем им. Лучше пусть они забудут о том, что с нами можно сотворить, а вот мы - дети внуки итд должны помнить с содроганием.
no subject
Date: 2007-01-28 03:20 am (UTC)Что до нашей памяти, её никакие отрицатели не сотрут.
Скорее наоборот - отрицатели только напоминают нам лишний раз о необходимости знать фактическую сторону дела.
Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your comment...
From:Re[2]: Reply to your comment...
From:Re: Re[2]: Reply to your comment...
From:Re[4]: Reply to your comment...
From:no subject
Date: 2007-01-27 07:08 pm (UTC)Но самое смешное, что в основном пытаются отрицать его те, кто больше всего пострадал (восток), а лоббируют признание факта западная Украина, которая как бы и не знала, что это.
Так и живем...
no subject
Date: 2007-01-28 12:57 am (UTC)Интересно, отчего бы это?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Гражданская война в 33-м?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-27 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-28 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 07:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-27 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 08:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 08:04 pm (UTC)Прокомментируйте пожалуйста позицию государства Израиля по Геноциду армян.
no subject
Date: 2007-01-28 03:25 am (UTC)Есть еще одна столь же позорная позиция Государства Израиль. В американской тюрьме больше 22 лет томится Джонатан Поллард, человек, передававший Мосаду американские разведданные о саддамовском оружии. Он получил более суровое наказание, чем любой американец, осужденный в те же годы за шпионаж в пользу СССР или стран восточного блока. Израильтяне его практически сами сдали американцам, и ничего не делают для его освобождения. Логика та же: не хотим ссориться со Штатами.
Realpolitik - гнусная штука.
Дружба с Турцией не основная причина
From:Re: Дружба с Турцией не основная причина
From:Re: Дружба с Турцией не основная причина
From:Re: Дружба с Турцией не основная причина
From:Re: Дружба с Турцией не основная причина
From:Re: Дружба с Турцией не основная причина
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-27 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 12:59 pm (UTC)Вот, я помню, к 60-й годовщине освобождения Освенцима появилось антисемитское письмо 500, которое впоследствии стало письмом 5000. Его подписали депутаты Думы, издатели антисемитской литературы и руководители черносотенных общественных организаций по всей России. Распространяли в СМИ. В письме предлагается привлекать к уголовной ответственности за исповедание иудаизма в России и утверждалось, со ссылкой на вердикт по делу Бейлиса, что евреи употребляют кровь христианских младенцев в мацу.
В прокуратуру текст этого письма был передан президентом Российского еврейского конгресса сенатором Слуцкером. Прокуратура текст прочла, и ничего криминального там не увидела. А над призывом привлекать за иудаизм к уголовной ответственности задумалась.
(no subject)
From:стам
Date: 2007-01-27 08:08 pm (UTC)школах учились.
Re: стам
Date: 2007-01-27 09:04 pm (UTC)"Казалось бы, причем здесь Лужков..."
Re: стам
From:no subject
Date: 2007-01-27 08:24 pm (UTC)Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог
Date: 2007-01-27 09:02 pm (UTC)А кто против целостности Мира, того и осуждать.
Рассмотрим проблему Холокоста. Был он или не был. Все факты говорят о том, что он был. Кто берется утверждать обратное, тот лжет, потому что не может предложить целостное и непротиворечивое доказательство своей правоты. В единственом целостном мире не может быть так, чтобы факт был и, одновременно, факта не было. Если брать квантовую неопределенность, то и она строго математически описана.
Тезис, что "в мире все относительно" - неверен, ибо отрицает его целостность. Другое дело, что люди все время играют в игры, в которых победителя не судят. Но все эти игры происходят на площадке единственного целостного мира единственного Бога.
Пусть победитель получит приз и радуется, что его противники слишком слабы, чтобы его осудить. Но жизнь продолжается и живы еще те, кто помнят, как с ними поступили...
Re: Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Б
Date: 2007-01-28 08:11 am (UTC)Логика, логика и ничего, кроме логики
From:Re: Логика, логика и ничего, кроме логики
From:Re: Логика, логика и ничего, кроме логики
From:Re: Каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Б
From:(no subject)
From:Ай-яй. Засветился...
From:no subject
Date: 2007-01-27 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 09:36 pm (UTC)ctam
From:Re: ctam
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А при чем тут ООН?
Date: 2007-01-27 09:16 pm (UTC)ООН не призывает вводить законы, запрещающие отрицать Холокост.
Государства-члены призваны занять принципиальную позицию, соответствующую целям и принципам организации в которой они добровольно состоят:
http://daccess-ods.un.org/TMP/1933099.html
Как-то искуственно они подверстаны к основной идее...
Re: А при чем тут ООН?
Date: 2007-01-28 03:36 am (UTC)Она совершенно нормальная и похвальная. Оборотной стороной ее нормальности и похвальности является нулевая практическая применимость. А вот как только начинают думать о практических мерах по борьбе с отрицанием Холокоста на уровне государств и правительств, так начинается фигня.
Re: А при чем тут ООН?
From:no subject
Date: 2007-01-27 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-28 03:34 am (UTC)А зоологический антисемитизм - это крыловы, яровраты, мицголы и лукашенки.
Люди, в жизни своей никогда с евреями как группой не сталкивавшиеся, никакого конфликта с ними не имевшие, у которых при этом евреи виною и похмелью, и безденежью, и плохой погоде, и семейным неурядицам, и всем мировым бедам. Зоология - это когда чувствами правит звериный инстинкт агрессии, не основанный ни на опыте, ни на корысти, ни на логическом суждении.
Задача для науки.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:И тем не менее: почему они везде?
From:Re: И тем не менее: почему они везде?
From:Re: И тем не менее: почему они везде?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Насчет сути.
From:Re: Насчет сути.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: