Памяти павших

[dolboed]

На NewsRU.Co.IL — поимённый список 124 израильтян, убитых за месяц войны (муж moabites там 80-й строкой).

Когда я 17 лет назад впервые приехал в Израиль, то это поражало, с советской непривычки: что о каждом погибшем пишут в газетах, публикуют фотографии на первых полосах. И не по разнарядке какой-нибудь, а действительно, читатель хочет знать, кто у нас погиб, как его звали, и у какой семьи сегодня горе.

Потом, когда в Россию вернулся, с отвычки покоробила уже здешняя практика наплевательства — и 124-я ростовская лаборатория, где сотни безымянных солдатских трупов свалены годами, еще с Первой чеченской, и "Норд-Ост", по которому окончательный список забыли обнародовать за ненадобностью... Даже как-то не очень язык повернется власть упрекать в такой забывчивости: в самом же деле тут никому это не надо, в первую очередь — публике. Ну нет у обывателя в РФ ощущения ценности чужой человеческой жизни: неоткуда было ему и взяться. Я цел, родные целы — и слава Богу. А что погибли чьи-то чужие дети — так пусть нарожают новых (© mrparker)...

Всё ж не зря советская власть столько лет народ отучала от "мелкобуржуазных" ценностей.
Результат — налицо, и он впечатляющ.
И те израильтяне, которые тут наперебой бурно радуются — то гражданским жертвам в Ливане, то прирезанному своими же подопечными борцу за палестинское счастье — самые обычные совки, продукты все того же советского конвейера. Как же все-таки повезло мне, что ни в Израиле, ни в России среди друзей моих нет этих моральных уродов.

Comments

[nichkin.livejournal.com]

Извините, некрасивый ход.
В России своих помнят. Пусть "нецентрализованно", каждый своих, но помнят.
Народ, конечно, заслуживает своих правителей, но не идентичен оным.

[dolboeb.livejournal.com]

В России "своих" помнят те, для кого погибшие - "свои", т.е. родные или близкие.

А чтоб прямо 145 млн жителей "своими" считать - это для России, прямо сказать, не mainstream.

[nichkin.livejournal.com]

При всем моем глубоком к Вам уважении, господин Носик, никто из нас, даже Вы, не уполномочен говорить от ее имени. Да и заключение о моральной смерти подписывать - тоже.

[dolboeb.livejournal.com]

Я говорю сугубо от своего имени.
Лично я не вижу в России людей, которым интересно было бы знать имена всех погибших в Беслане или в Норд-Осте.
Я не вижу на эту информацию спроса.
Так же, как нет спроса на все те тела, которые хранятся или хранились в 124-й ростовской лаборатории.

[panin.livejournal.com]

а может спрос надо провоцировать?

просто опубликовать эти списки - кто-то ведь должен это сделать? не по должности - по совести?

[nichkin.livejournal.com]

Вы говорите от своего имени, но волей-неволей Вы уже давно - брэнд, СМИ в собственном лице, и Ваши обобщения принимаются всерьез, в государственном масштабе.
Про тела ничего не знаю. Если Вы так говорите, а я не проверяла - наверное так и лежат, верю Вам на слово.
Спрос на информацию о списках погибших... хм... формулировочка - блеск.
Может, его и нет, не внедрена в народную память необходимость перечислять всех павших поименно, многовато их было. Но еще из юности своей помню перечисление на телеэкране имен погибших на погранзаставе в Таджикистане, потом погибших на "Курске" (помните?), а совсем недавно - тот уже упоминавшийся здесь ньюсвиковский разворот с портретами детей и взрослых Беслана.
В большой стране гибнет много народу, увы. Слишком много таких лент мотать придется, на каждый день найдется что-нибудь.
Кстати, была такая штука - в день убийства Тали Хатуэль той самой, что лично я считаю своей, во всем жж, включая newsru.com.il, о гибели ее и ее дочерей вспомнила только я. Ну и что - значит, израильтяне беспамятны? Нет, просто и среди павших у всех свои приоритеты.
Спасибо за внимание.

[furia-krucha.livejournal.com]

Элементарная подмена. "Помнить и чтить жертвы" не обязательно значит "помнить имена". Хотя в культурах испытавших влияние Египта это может быть и так.

[cherska.livejournal.com]

вполне возможо, что дело в таких сокрушительных масштабах - что 145 млн, что десятки тысяч км родины вдоль и поперек - сердцем не объять. а сердца обычные, не широкоформатные.

[ex-execq2919.livejournal.com]

Кому и что ты здесь пытаешься доказать?
Я читаю этот журнал постоянно, как и диаметральные...
И иногда комментировал.
Но они воюют.
Даже сидя на берегу Чёрного моря - воюют.
У того, кто на войне - своя правда. Как и у другой стороны.
Зачем влазть в деструктивные споры?
Читай лучше. Встречаются умные люди, а спорить не надо. У тебя - "третья" правда
\

Сорри за ИМХО

[cherska.livejournal.com]

по-моему, я ни с кем не спорила, и оставьте, ради Бога, Ваши советы при себе.

[ex-artemius855.livejournal.com]

каждый своих

собственно, пост об этом как раз.

[nichkin.livejournal.com]

И что?
Главное, чтобы помнили, а не с трибун флагами трясли. Для меня и Тали Хатуэль, и Йони Нетаньягу, и Рои Кляйн - свои, при всей моей РФ-шности и совковости, если угодно.
Правители в конце концов преходящи.
Государственная память - вещь абстрактная.
...А впрочем, наверное, я глупо выгляжу, объясняя Вам это, тогда как весь этот тред - просто еще один красивый демагогический кундштюк.

[froken-bock.livejournal.com]

Государственная память - вещь абстрактная.

Где как. Например, государственная память по отношению к ветеранам ВОВ - и правда вещь абстрактная. С тем, как относятся к своим ветеранам в других странах-союзниках не сравнишь. :((

[nichkin.livejournal.com]

Да? Не знаю. Возможно, и не сравнишь, особенно в денежном эквиваленте. Но мой прадед не жаловался. Хотя это все, разумеется, частности.

[froken-bock.livejournal.com]

Это хорошо, когда тебе хотя бы не мешают своих помнить..

В 1992м году в Тверской области произошла железнодорожная авария поезда Рига-Москва. Цифры погибших так и разнятся 41-43. Так вот на следующий день все, что осталось на месте катастрофы было кремировано. И разложено в 45 урн. Приходи - забирай любую. И хорони. Почему 45? Как сказал нам следователь - а вдруг еще кто объявится и скажет, что у него свояк на третьей полке ехал. "Кого я ему жечь буду?". Банально лень было возиться. Ему-то что. В конце концов, не все ли равно, что хоронить - своего ребенка или просто кусок злосчастного поезда.. Скажи спасибо, что справку о смерти дали.

А уж сколько раз подобное повторялось с начала войны и терактов..

[saccovanzetti.livejournal.com]

Где подробнее под эту аварию почитать? может сайт какой есть?

[froken-bock.livejournal.com]

Сайтов не видела, давно это было... Яндекс немного выдает (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%EE%E4%F1%EE%F1%E5%ED%EA%E0+%E0%E2%E0%F0%E8%FF&stype=www), но довольно мало.

Вот несколько упоминаний (речь идет о 3 марта 1992 г):
http://security.to.kg/lib/encikloped/part/jeldoravariya.html
http://psychosafety.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=21
http://law.optima.ru/View.html?0=28263&1=1
http://www.poezda.net/railforum/index.php?topic=2815.0;prev_next=prev

[nichkin.livejournal.com]

Вот этот возглас: уж сколько раз! - самый замечательный пропагандистский ход. Типа, цифру сами пририсуйте. И все охают, ахают и рисуют. Хаять все подряд - тоже национальный спорт.
Произвол мелких должностных лиц омерзителен, и в России, увы, традиционно велик. Не спорю.
Но знаете, когда взрывается, скажем, боевой самолет на учениях, мне отец говорил, родным дай Бог найдут положить в гроб колпачок от шариковой ручки. И что, от этого отца-мужа-сына меньше помнят, чем если бы тело целым хоронили?

[romx.livejournal.com]

Вы срываетесь на демагогию. Это говорит о слабости позиции.

[nichkin.livejournal.com]

Вы высказываете свое мнение. Оно может быть ошибочным. :)

[froken-bock.livejournal.com]

Для меня есть довольно большая разница, когда с человеком или даже его останками что-то происходит волею неких объективных обстоятельств или по раздолбайству или равнодушию конкретного человека.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

В России без всякой войны постоянно погибают солдаты и никому нет до этого никакого дела. И никто не собирается за это отвечать.

[nichkin.livejournal.com]

Ох, давайте не будем отгавкиваться - а у вас, а у них. Действительно, армия у нас фиговая, и народу в мирное время гибнет достаточно. Насчет никому нет дела - кроме родни, наверное, мало кому. Ок. Но во всех странах гибнут солдаты в мирное время, и во всех странах виновные стремятся открутиться. У вас их действительно чаще наказывают, кто спорит.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Вообще-то я в России живу. И про все страны я не понимаю аналогии - у нас в мирное время гибнет солдат больше, чем в Израиле в военное. Наверно, потому что в Израиле командир должен сам приехать к родителям (если не ошибаюсь), а у нас родители сами буду дозваниваться до части и им будут вешать лапшу на уши.

[dj-ef.livejournal.com]

+1
Спасибо Вам большое.
всё