Памяти павших

[dolboed]

На NewsRU.Co.IL — поимённый список 124 израильтян, убитых за месяц войны (муж moabites там 80-й строкой).

Когда я 17 лет назад впервые приехал в Израиль, то это поражало, с советской непривычки: что о каждом погибшем пишут в газетах, публикуют фотографии на первых полосах. И не по разнарядке какой-нибудь, а действительно, читатель хочет знать, кто у нас погиб, как его звали, и у какой семьи сегодня горе.

Потом, когда в Россию вернулся, с отвычки покоробила уже здешняя практика наплевательства — и 124-я ростовская лаборатория, где сотни безымянных солдатских трупов свалены годами, еще с Первой чеченской, и "Норд-Ост", по которому окончательный список забыли обнародовать за ненадобностью... Даже как-то не очень язык повернется власть упрекать в такой забывчивости: в самом же деле тут никому это не надо, в первую очередь — публике. Ну нет у обывателя в РФ ощущения ценности чужой человеческой жизни: неоткуда было ему и взяться. Я цел, родные целы — и слава Богу. А что погибли чьи-то чужие дети — так пусть нарожают новых (© mrparker)...

Всё ж не зря советская власть столько лет народ отучала от "мелкобуржуазных" ценностей.
Результат — налицо, и он впечатляющ.
И те израильтяне, которые тут наперебой бурно радуются — то гражданским жертвам в Ливане, то прирезанному своими же подопечными борцу за палестинское счастье — самые обычные совки, продукты все того же советского конвейера. Как же все-таки повезло мне, что ни в Израиле, ни в России среди друзей моих нет этих моральных уродов.

Comments

[ivry.livejournal.com]

Я не видела ни одного израильтянина, радующегося жертвам среди гражданских в Ливане.А вот насчет ценности каждой человеческой жизни в Израиле, вы правы. Я могу сокрушаться о загубленных лесах, а вот моя свекровь, израильтянка во 2-м поколении, сокрушается только о павших солдатах и погибших мирных жителях. И это правильно.Но я так пока не умею. увы.

[dolboeb.livejournal.com]

По поводу жертв среди гражданских в Ливане - вот тут открылась бездна, звезд полна:
http://dolboeb.livejournal.com/759703.html
Не буду к Вам в претензии, если Вы не осилите все 360 комментов, но там достаточно все красноречиво.

[pali-ka.livejournal.com]

>Всё ж не зря советская власть столько лет народ отучала от "мелкобуржуазных" ценностей.

Ленин и его дело и теперь живее всех живых...

[lars-johanson.livejournal.com]

Только в России погибших поминают на газетными вырезками, о которых забывают на следующий день, а памятниками, которые стоят столетиями.

[barmaleika.livejournal.com]

Светлая память погибшим.

[boruch.livejournal.com]

Неа, не выбирают. Друзья родятся, как дети. Тоись их можно более или менее спланировать и предугадать качества и характеры, но родятся они такими или другими практически независимо от нас. И, если сильно повезет, вырастают в тех, кто продолжает нам нравиться.

[ex-ex-paulu.livejournal.com]

Антон вопрос, есть ли где список благотворительных организаций, которые оказывают помощь в Израиле? Есть ли некая база, пусть на иврите. Это оень срочно

Антон, ничего, если я отвечу?

[latbrand.livejournal.com]

Если речь идёт о помощи переселенцам Севера, то samooborona

[kala-hansa.livejournal.com]

Зихронам ле враха...

[-wikoli-.livejournal.com]

Я помню, что после Норд-Оста публиковали списки пострадавших и погибших.
Я также помню, что когда прошел год после Беслана в Русском Newsweek (ЕМНИП) были фотографии всех погибших в Беслане.

[dolboeb.livejournal.com]

После Норд-Оста опубликовали официальный список.
Он включал погибших во время штурма (т.е. людей, которых с Дубровки, минуя больницы, отвезли в морг).
А вот список, учитывающий 45 умерших в больницах, официально не опубликован по сей день.

[r-l.livejournal.com]

Но их, совков, у тебя и собор собрался. Я не в упрек, просто тошно читать.

[dolboeb.livejournal.com]

Мне еще тошней, чем тебе, т.к. мне это еще и на мэйл приходит.

[nichkin.livejournal.com]

Извините, некрасивый ход.
В России своих помнят. Пусть "нецентрализованно", каждый своих, но помнят.
Народ, конечно, заслуживает своих правителей, но не идентичен оным.

[dolboeb.livejournal.com]

В России "своих" помнят те, для кого погибшие - "свои", т.е. родные или близкие.

А чтоб прямо 145 млн жителей "своими" считать - это для России, прямо сказать, не mainstream.

[napoleonest.livejournal.com]

пусть земля будет пухом етому парню из Италии.
Но эти новорощенные "пацифисты" одновременно с социальной помощью арабам ведут очень сильную пропаганду против Израиля. Как последствие, это воздействует на мирoвие общественное мнение и поощряет террорстов на новые подвиги.
значит они косвенные враги израильтян поскольку помогая одним, приносят страдания и смерть другим

Когда идет война, то нельзя одновременно быть за обе стороны. К сожалению только черное-белое

[sheynzon.livejournal.com]

голова у человека на плечах не только в мирное время...

и не надо быть за обе стороны.

[http://users.livejournal.com/_back_in_white_/]

Антон, а Паркер Вам друг?

прости Нас...

[luckydan76.livejournal.com]

И когда, в месяц Нисан, ты останавливаешься на улице, на минуту, чтобы вспомнить и почтить всех солдат павших за твое будущее, ты знаешь, твое сердце говорит только одно - Спасибо Вам за все, и, прости Нас...

[panin.livejournal.com]

Всё ж не зря советская власть столько лет народ отучала от "мелкобуржуазных" ценностей.
Результат — налицо, и он впечатляющ.

вот оно, именно за это я и ненавижу совецкую власть.

ненавижу.

Тупость или предательство?

[bloknot.livejournal.com]

Антон, а нельзя ли тут организовать веточку, посвященную завтрашней резолюции Насрала-Онана-Оёён и неспровоцированному ольмертовскому суициду? И о том, нельзя ли блоггерскими силами попытаться как-то спасти страну от ее впавшей в климакс, маразм и импотенцию верхушки?
Опасно все-таки доверять страну и армию человекам, у которых руки дрожат сопли текут на 4-ю неделю боевых действий и которые, кажется, устремились в спасительную кому за бывшим щефом :((( Может, народ выйдет таки на демонстрацию против курса Алисы Ольмерт и спасет отечество от позора?
Авигдора на царство!


Вечером в четверг (10 августа) официальный орган «Хизбаллы» - телеканал «Аль-Манар» приступил к демонстрации бравурных клипов, возвещающих о близкой победе над «сионистским врагом». Налицо резкий контраст с предыдущими днями, когда террористическое ТВ транслировало главным образом аскетичные воинственные программы.

Так оценили шейх Хасан Насралла и его подельники согласие Эхуда Ольмерта с проектом резолюции Совета безопасности, не предусматривающим (в отличие от резолюции СБ ООН №1559) немедленного разоружения «Хизбаллы» и размещения в контролируемых ею районах Южного Ливана регулярной ливанской армии.

По словам американских и французских дипломатических источников, черновик новой резолюции будет окончательно доработан в пятницу (11 августа) и в тот же день – или днем позднее – выставлен на голосование в Совбезе.

Документ предусматривает поэтапный вывод ЦАХАЛа из Южного Ливана и размещение там многонациональных сил, которые, по существу, представляют собой новую версию доказавших свою неэффективность ЮНИФИЛ, слегка укрепленную тысячами французских военнослужащих.

«Хизбалле» предписывается лишь перебазироваться немного к северу, за реку Литани, откуда легко простреливаются обширные пространства северной части Израиля.

Спустя 30 дней резолюция предлагает приступить к следующему этапу урегулирования, как-то: «прекращение огня (до этого о нем даже не упоминается. – Ред.), обсуждение статуса фермы Шабаа (она же гора Дов, находящаяся пока под израильской юрисдикцией. – Ред.), освобождение похищенных израильских военнослужащих, освобождение ливанских заключенных из израильских тюрем и разоружение «Хизбаллы».

Re: Тупость или предательство?

[valthebald.livejournal.com]

принятая резолюция 1701 предусматривает, что "армия правительства Ливана должна быть единственной вооруженной организацией в стране". По-моему, это однозначно говорит, что Хизбалла должна быть разоружена. Где противоречие с резолюцией 1559?

А что делать с "непавшими"?

[antonborisov.livejournal.com]

Антон, мне тоже мерзко от того, что у нас в России такое отношение к человеческой жизни. Вот только, может быть не стоит идеализировать или наоборот, демонизировать какую-то из сторон. Мерзавцы и подонки -- их везде, видимо в одной и той же пропорции на каждый народ.
Я вчера в одном из журналов увидел вот это...
http://akog.livejournal.com/306749.html?thread=6711357#t6711357

И очень мне не по себе стало от этого.

Re: А что делать с "непавшими"?

[gal-alon.livejournal.com]

http://gal-alon.livejournal.com/1223.html

[ultraleft.livejournal.com]

"И те израильтяне, которые тут наперебой бурно радуются — то гражданским жертвам в Ливане, то прирезанному своими же подопечными борцу за палестинское счастье — самые обычные совки, продукты все того же советского конвейера."

За это, конечно, респект.

Не по ленитесь, прочтите до конца.

[fucktora.livejournal.com]

Если вы этого не читали, то обязательно прочтите... Это пишет не глупый человек.
http://fucktora.livejournal.com/314.html

Антон, убери этого троллллллйа)

[lammer.livejournal.com]

Мало того, что данный пользователь использует фотографию Олега, так и текст не имеет никакого отношения к теме обсуждения

[tochka-be.livejournal.com]

А я на службе в СА себя первый раз пылью почувствовал. А в израильской совсем наоборот.

[yidmama.livejournal.com]

я в Израиле никогда долго не жила, и не знаю точно, как там, но знаю, как в Америке, Канаде, и Англии. И знаю, что тут тоже про каждого погибшего пишут human interest stories, так как публика интересуется, и ваще. Но не во всех случаях.

Например, когда "Катрина" случилась, то эти истории были редки. Про павших в Ираке тоже почти не пишут. Я это к чему? Что эти истории - они, кроме всего прочего - прекрасное оружие пропаганды и стимулируют население в нужном направлении - поддержки политики их государства. А когда это государство оплошало, то истории наоборот - могут настроить аудиторию против правительства.

В России - во все историях этих - государство screwed up - так что они могут и будут восприниматься как негативный пиар. Поэтому и не пишут. Я думаю, что если бы писали,то люди бы с удовольствием читали. Вон, смотрите, сколько подписчиков у общества помощи больным раком, или у директора украинского хосписа. Все хотят таких историй.

[melafefon.livejournal.com]

за месяц войны можно и озвереть.
так что я не уверен что это проявление совковости - просто реакция некоторых человеков на стресс. можно понять, хотя и не одобрить.

[reytsman.livejournal.com]

Борец за палестинское счастье, очень уж напоминает претендента на Дарвиновскую премию. Более того судя по всему товарищ боролся за право арабов убивать евреев.
У меня бойцы Хизабаллы вызывают большее сочуствия, они хотя бы честно говорят, что хотят убить как можно больше Израильтян, а не подставляют под удар чужих детей под песни о мире.

[dj-ef.livejournal.com]

Отлично сказано!

10x Крылову

[vasilieff.livejournal.com]

в самом же деле тут никому это не надо, в первую очередь — публике. Ну нет у обывателя в РФ ощущения ценности чужой человеческой жизни: неоткуда было ему и взяться
А можно как-то обосновать? Больно лихо вы обобщаете.
Насколько я осведомлен, русские чтят погибших. Как на личном/семейном уровне, так и на уровне официоза, вплоть до привлечения к мероприятиям детей и масштабных медийных кампаний.
Как человек, скрупулезный в выискивании фотожопных блох, вы легко сможете поднять материалы по празднованию 9 мая. Полюбопытствуйте, зайдите в ближайший военкомат, посмотрите на стенды.
Выражаю вам свое искреннее сочувствие в том, что ради личного комфорта вы вынуждены жить где живете, а не защищать лучших. Хуже нет, чем жить через немогу. И отдельное спасибо вам за ваше снисхождение.
Уж не знаю, чем мы, убогие, заслужили такую душевную щедрость.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Я был в военкомате в январе. Эти люди не могут отдать военный билет, чтобы не попытаться срубить пару пачек бумаги. Наверно, каждый день занимаются патриотическим воспитанием.

И по Питеру до сих пор ездят машины с георгиевсскими ленточками, забудешь тут такое 9 мая. Грамотно освоили бабло на медийную компанию. И хор детский я помню - нарядные такие мальчики и девочки и очень так аккуратненько поют военные песни.

[frangi-pani.livejournal.com]

Упреки солдатам в смерти невинных, когда они пытаются исполнить свой долг и уничтожить террористов, считаю на том же уровне, что и радостные пляски ненормальных, которые радуются смерти мирных жителей. (тогда они не отличаются от террористов)

И презираю тех, кто защищает террористов и подсовывает для их защиты фотографии трупов мирных граждан - заложников, таких же в каких постоянно целятся эти террористы... и которых бесчеловечно использовали как живой щит...

Хотя когда умирает террористический лидер, который спланировал теракты забравшие жизни невинных, тогда не могу остановить усмешку...

+100

[bura-tina.livejournal.com]

Есть просто тупые люди, которые не понимают, что терроризм - проблема общая, и что все слишком далеко там зашло в Ливане.

[moebiuscat.livejournal.com]

Про совков - абсолютно точно.

Всех совков надо убить

[ex-chistyak.livejournal.com]

У будет евреям Щасття.