dolboed: (flagged as objectionable content)
[personal profile] dolboed
Некоторые отрывки из статьи американского философа Эрика Хоффера (1902-1983), опубликованной 28 мая 1968 года на страницах Los Angeles Times, звучат удивительно актуально. (Английский оригинал можно найти, к примеру, здесь).

Автор русского перевода мне не известен, буду чрезвычайно признателен за подсказку.

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.

Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи.

Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.

Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.

Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.

У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bob623f.livejournal.com
"Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев."

Я вспомнил еще чеченцев и армян.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-o.livejournal.com
Да, понятно. Хозяин журнала цитирует статью, написанную другим человеком 40 лет назад. Видимо, ему кажется, что с тех пор в отношении Запада к Израилю немного изменилось. Что касается чеченцев и армян, то аналогия не совсем справедлива: истреблений арабов не было, а массы беженцев образовались в результате полноценных военных действий арабских государств против Израиля. Ну, и независимое палестинское гоусдарство не было образовано потому, что Иордания захватила отведенную под это территорию.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] livtol.livejournal.com
Точнее, Израиль и Иордания поделили отведенную для палестинцев территорию. А потом Израиль отобрал ее у Иордании. И теперь отдает по кусочкам, причем возмущается, что палестинцы не благодарят и не кланяются за каждый кусочек, а требуют границы 67-го (кстати, в соответствии с резолюциями Совбеза). А цитировать статью древних времен и сюсюкать над ее актуальностью - глупо. После 1945-го мир живет по новым правилам. А после развала Союза Израиль на Бл. Востоке для правительств Запада не союзник, а обуза, что легко доказать.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-o.livejournal.com
Угу. А еще ООН гарантировала демилитаризацию приграничной зоны Ливана, на которой сейчас идет война. Только Хизболла же и Хамас требуют не границы 1967 года, а уничтожения Израиля. О границах же можно и нужно договариваться мирным путем.
Да, статья написана в 1968 г., т.е. позже 1945-го.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] livtol.livejournal.com
А примеры в статье - в основном про Гитлера. Да и Родезия свое от мирового сообщества огребла. А договариваться надо, только не самим с собой, а с тем же ХАМАСом. Сегодня он там реальная власть. А непризнание Израиля - риторика. Мы подобной херни тоже наговорили. И решительное "нет палестинскому государству" говорили. И про единую и неделимую столицу (которую сегодня уже забором перегораживаем).
А, предположим, завтра ХАМАС согласится на границы 67-го? И мир радостно начнет нас пихать на переговоры? И что будем делать, если мы уже прокукарекали, что такому нипочем не бывать? Сегодня их позиция - наша отмазка. Завтра они могут ее смягчить, и Израиль в заднице. То есть, процессом не мы управляем.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-o.livejournal.com
Если ХАМАС согласится на сосуществование с Израилем, это станет совсем другая организация, которая, видимо, должна будет полагаться на ресурсы автономии больше, чем на внешнее финансирование, потому что нынешним спонсорам ХАМАС ни мир в Израиле, ни палестинская автономия, видимо, на хрен не нужны. Тогда в случае переговоров они должны будут исходить из реальных потребностей автономии, экономически зависимой от Израиля, и лишатся своего главного козыря -- угрозы бесконечной войны, для которой нужны деньги со стороны. Но этого всего не случится.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
А кто это - нынешние спонсоры Хамаса? Кроме правительства России, конечно.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-o.livejournal.com
Главный -- Сирия.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] livtol.livejournal.com
Опять фигня про спонсоров. Да ХАМАС Штаты с Европой бабками завалят, если только те смягчатся. Бушу позарез нужен хоть какой успех напоследок. А создать образцово-показательное демократическое государство Палестина, да еще и закончить конфликт - это на Нобеля тянет. И по бабкам вполне терпимо, поскольку весь мир скинется, а населения там всего-ничего. Не Ирак.
Экономическая зависимость от Израиля есть, но шантажировать этим Израилю не дадут. Дело в том, что у оккупанта есть обязанности (по Женевской конвенции), которые Израиль не выполнял долгие годы. Местное хозяйство никак не развивал, а ведь четверть века мы там были "власть". И весь мир в курсе, так что "гуманитарной катастрофы" никак не допустит. Так что давать им работу еще долго придется, да и евреям частникам это выгодно, особенно если рабсила будет прибывать стабильно.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-o.livejournal.com
Ну, Америка может втихаря дать немного бабоса самым воинственным лидерам, чтоб смотали (как хуссейновским генералам), но основные вложения должны будут тогда направляться не в ХАМАС, а в структуры автономии (которые и создать под это дело можно), и чтобы полная прозрачность была, как при плане Маршалла. А то налогоплательщик американский не поймет, если террористам в темную и без гарантий. А образцово-показательная Палестина это, соответственно, американские (международные) войска и -- на бумаге -- мир с Израилем, то есть создание управляемого местного правительства. Все это хлипко и ненадежно, но получше, чем односторонние уступки территорий при нынешних условиях (хотя мне они представляются самым лучшим из существующих способов действия). Неужели правительство Израиля будет большим противником такого варианта?

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] livtol.livejournal.com
Больно будет Израилю, поскольку границы 67-го (плюс-минус), беженцы и Иерусалим - все это никуда не денется. И именно под эти гарантии ХАМАС согласится стать вменяемым. Причем, обратите внимание, ему это ничего не будет стоить, и эта карта у него в рукаве всегда торчит.
А налогоплательщик американский - мудак, что и доказал, выбрав Буша. Но это никого не интересует.

Re: Вопрос

Date: 2006-08-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] parislife.livejournal.com
да о каких правах может говорить израиль если это государство существует только благодаря тому что оон (на которое он теперб положил) отобрало землю у тех кто жил на ней?

Re: Вопрос

Date: 2006-08-05 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Вы забыли истребление орков гондорцами.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios