elisssa, Гоблин, Лимонов

[dolboed]

Очень хороший текст у Наташи Лосевой.
И очень стыдный — у Гоблина.

Гоблин, в припадке дешевейшего патетического мачизма, пытается представить армейско-тюремный опыт превращения человека в агрессивного зверя как полезный для "взросления". Походя дает массу взаимоисключающих советов призывнику и выносит целый букет столь же взаимоисключающих нравственных оценок.

Я б назвал эту форму шизофренического расстройства "лимоновщиной". Когда человек, наживший себе авторитет умственным трудом, начинает героизировать насилие, жестокость, зверства, учить несмышленышей, уважающих его литературный дар, кулачному праву и зоологическим формам мачизма — это, безусловно, медицинская проблема, компенсация своих собственных уродских комплексов и внутренних противоречий за счет наивной и неопытной части аудитории, склонной принимать дешевую лотошную романтику за состоятельную систему ценностей.

Лимонов, конечно, талантливей Гоблина. И, к сожалению, стократ вредней. Потому что говножуйство Гоблина про пользу армейской службы, даже если и понравилось его неумным читателям, пока что ни одного даже самого глупого идиота не сподвигло на практические действия в этом направлении (по обсуждению судя). А Лимонов исправно снабжает постсоветские остроги малолетними узниками, сдуру воспринявшими его словесный понос за руководство к действию.

Comments

[rafail.livejournal.com]

Ну так это попросту зависит от того, какое общество. В каком-то обществе это норма, когда люди должны сами отстаивать свои права. А в каком-то другом обществе за них это делает государство.

Текст Натальи Лосевой

[tochka-be.livejournal.com]

Многие текст ее к себе запостили. Я к примеру. От ее рассказа такой страшной безнадегой повеяло. Но чего уж на зеркало пенять... Все так и есть. Интересно насколько этой компании хватит: "сегодня выявлено еще 10 случаев дедовщины". Удивляет и то, что никто не желает обращать внимания на вновь появившийся официоз и двойную мораль: "Девятую роту" президент вместе со сьмочной группой смотрит 9-го Мая, фильм этот бьет кассовые сборы и побеждает на конкурсе у Михалкова а в рельности Сычевы остаются без ног...И не только.

[tochka-be.livejournal.com]

А Вы прихоите в любую казарму после отбоя ( только не одна разумеется...) А потом нам расскажите это к вооруженым силам отношение имеет или к уголовщине и беспределу. Полному.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я текст Гоблина не читал (может прочту еще), и вообще толком не знаю кто это такой, но мне то, что Вы написали, очень понравилось, независимо.

[dobrynine.livejournal.com]

> Я текст Гоблина не читал (может прочту еще), и вообще толком
> не знаю кто это такой, но мне то, что Вы написали, очень
> понравилось, независимо.

*катается по полу*
Зачот!
Сколько тебе лет, деточка?

[sovok.livejournal.com]

А Лимонов исправно снабжает постсоветские остроги малолетними узниками, сдуру воспринявшими его словесный понос за руководство к действию.

Например? Лимоновцы неадекватно огребли от путинского режима за свои смешные акции, но никакого "кулачного права" и "мачизма" там не было. Женственные дети. Лимонов, конечно, писатель даровитый, но говорить всерьёз о политическом, а тем более псевдогероическом значении забавного скандалиста, проложившего "путь в русскую литературу через прямую кишку" не приходится.

Кто-то другой, действительно "наживший авторитет умственным трудом", возможно был бы в роли проповедника насилия опасен. Анекдотический Лимонов - нет.

[dolboeb.livejournal.com]

Я констатирую состав и событие преступления, которому являлся свидетелем.

В каждом номере газеты Лимонка, попадавшемся мне в руки, содержались призывы к той или иной форме антигосударственного насилия, и разъяснения, что лишь вооруженным насилием и террором можно добиться политических целей.

А нацболы, которые наглотались этого словесного поноса и устраивали акции насильственного протеста, огребли отнюдь не только от путинского режима.

[i-crust.livejournal.com]

Нравственного вреда у Гоблина не увидел, хотя практический вред есть - все советы годны лишь для относительно "приличных" в/ч, но никак не для беспредельных.
18-летним, однако, стоит почитать.

[dolboeb.livejournal.com]

Почитать стоит.
Но с грифом "Писал мудак".

Для тех, кто сам не в состоянии поймать Гоблина за руку.

[novikov.livejournal.com]

Антон Борисыч, прости, но мне кажется, что ты не служил в Советской Армии.
То, что пишет Гоблин, абсолютно справедливо для среднестатистической советской в/ч и должно быть полезно-познавательно для те, кто там не был (особенно -- ЕЩЁ не был). Заявляю это как человек, отслуживший 2 года в забытом богом батальоне ЖДВ на задворках Днепропетровска.
Я не углядел там ни героизации насилия (скорее советы по выживанию), ни патетического мачизма (вполне объективная констатация), извини. А "говножуйство про пользу" я некоторым образом разделяю, ибо тоже считаю, что это были несомненно полезные для меня 2 года. Не лучшие, но и не худшие.
Не знаю, что ты стыдного нашёл. Я не нашёл.

[dolboeb.livejournal.com]

Прости, Гоблин заканчивается для меня на 4м абзаце своего текста.

Он там честно констатирует, что армия живет по законам колонии для несовершеннолетних преступников.

От этого и надо танцевать во всех рассуждениях о пользе армии.
что она равноценна пользе от сидения в колонии.

Но Гоблин забывает о своем же уравнении.
А я помню.

[max1976.livejournal.com]

Вот это почитайте: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601638

И вот это: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689099

[dolboeb.livejournal.com]

Я читал все, и внимательно.

Для меня вывод из всего однозначный, и даже много не надо читать.

Если армия по степени жестокости и репрессивности ничем не отличается от колонии для малолетних преступников, значит стремиться в армию так же осмысленно, как в тюрьму.

Если при этом Гоблин в армию идти советует, и считает это полезным, а в тюрьму идти не советует, и не считает это полезным, значит Гоблин шизофреник, и нуждается в услугах психиатра.

Когда шизофреник начинает заниматься консалтингом для малолеток, то это мне представляется опасным и вредным явлением.

[dikayasobaka.livejournal.com]

А что стыдного в тексте Гоблина?
Единственно, он неправ, называя описанное им положение естественным и нормальным.

[dolboeb.livejournal.com]

Это и стыдно, что он патологию объявляет нормой.

Призывая, таким образом, молодежь доказать свою нормальность двухлетней отсидкой в армии, которая, по собственному свидетельству того же Гоблина, ничем не отличается от колонии.

Увы,

[samopisec.livejournal.com]

к сожалению, все это (Гоблин, Лимонов ... Лосева) будет еще очень долго. Уже потому, что Путин не снял ни "министра обороны", ни самого последнего полковника ни за Челябинск, ни за Беслан, ни за что. Солдаты всегда были и долго будут просто "мясом". Будут и провокаторы (в т.ч. талантливые) и честные наблюдатели.
что делать? А объявить бойкот призыву! Или хотя бы создать постоянную рубрику на сайте государственного информационного агентства, где каждый случай "небоевых потерь" будет расследован и доведен до наказания виновных. Слабо? Тогда остается вздыхать

[vadda.livejournal.com]

Я почитал ваши комментарии, Антон, и теперь вижу, почему именно вам не нравится текст Гоблина (в исходном посте это не очень отчетливо выражено).

В качестве пособия по выживанию инструктивная часть заметки Гоблина весьма полезна. С этой точки зрения эти инструкции надо раздавать на призывных пунктах. Неплохо было бы их также раздавать в школах, начиная класса с седьмого, чтобы у будущих призывников складывалась отчетливая картина, к чему им следует готовиться и, соответственно, делался осознанный выбор (российская воинская обязанность, де-факто, давно уже не всеобщая и выбор есть у каждого).

Разумеется, я не согласен с Гоблином насчет необходмости подобного опыта. Цена, заплаченная в процессе, кажется мне непомерной, а сам опыт - по большей части применимым только в очень специфических жизненных условиях, в которых нормальному человеку живется довольно погано.

[chaled.livejournal.com]

Всетаки дідівщина це прямий наслідок російської ментальності! у мене нині приїхав в відпустку з армії син, він служить в 136 кавалерії армії США. Страшна муштра, але за спробу встановити нестатутні відносини устраиваються темні, причому це такий природний порядок речей. Дедовщина зроблено росіянами для російської армії (ви то самі в неросійської армії служили, напевно знаєте!)


Всетаки дедовщина это прямое следствие русской ментальности! у меня сейчас приехал в отпуск из армии сын, он служит в 136 кавалерии армии США. Страшная муштра, но за попытку установить неуставные отношения устраиваються темные, причем это такой естественный порядок вещей.Дедовщина сделана русскими для русской армии (вы то сами в нерусской армии служили, наверное знаете!

[crocodile-shoes.livejournal.com]

Извините, за off-topic, думаю, что вам будет интересно продолжение темы VIP-убийц.
http://alkatras27.livejournal.com/23124.html

[the-netwalker.livejournal.com]

1. Линк уже давали, но я повторюсь
http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601638
и начинать свои мысли на тему "патетичности" Гоблина нужно именно с этого линка.
2. Гоблин дает советы тем, кто идет туда, кто НЕ откосит. Денег нет лишних, врачей нет знакомых, выходов на военкомат нет. И если придется, то да, уж лучше советы знать, чем по незнанию опуститься там (хотя, даже если знаешь, то можно).
3. Зато видимо, исходя из непатетичного Носика, если тебе предстоит идти в нашу руссийскую армию, то лучше сразу идти и убивать себя об стену. Шансов никаких.
И если Гоблин дает надежду и хоть что-то реально советует, то Носик величаво возвещает, что "армия это плохо". Угу, плохо и? Конкретику можно? Кроме "убить себя об стену и не ходить".
4. Кстати, можно пальцем ткнуть, где там написано, что "начинает героизировать насилие, жестокость, зверства, учить несмышленышей, уважающих его литературный дар, кулачному праву и зоологическим формам мачизма"?
5. Так что, я бы все же "говножуйством" назвал не советы, которые хоть как-то помогут вернуться оттуда нормальным, а велеречивые закатывание очи горе, "как плоха наша армия".

[c-b-customer.livejournal.com]

по п.3:
Давно ли человечество вспомнило о гуманизме? Давно ли человечество отказалось от насильственных действий между государствами?

И, простите за банальность - если вражеский урод нападёт на наш народ - творческая интеллигенция так и будет рассуждать о морали и гуманизме?

Как бы это ни казалось странным, а нету у России других союзников, кроме армии. А как только додавят этого союзника - можно смело идти и сдавать паспорта в комендатуру, получать аусвайсы.

[fr1day-13.livejournal.com]

Вы, Антон, увидели в статье Гоблина только то, что захотели увидеть.
А то, что там написано, углядеть не пожелали, респект...

А ведь хотя бы эта цитата говорит о том, на сколько Гоблин желает, чтобы читатели служили:

Вот так. Лично я два прослуженных года потерянными никогда не считал и не считаю. Ибо пользы из них извлек небывалое количество. Чего и вам всем - если вы туда, не дай бог, попадете - желаю.

Так что, уж простите, оценка Ваша и навешаные ярлыки не понятны.

[icamel.livejournal.com]

Вот так. Лично я два прослуженных года потерянными никогда не считал и не считаю. Ибо пользы из них извлек небывалое количество. Чего и вам всем - если вы туда, не дай бог, попадете - желаю.

[fistashkin.livejournal.com]

Абсолютно точно..

[vatoljich.livejournal.com]

Очень неточно и, тем более, не абсолютно.

[schwarz.livejournal.com]

Сдается мне, что сия писанина гоблинская - не более чем вольное изложение сего душераздирающего опуса (http://lib.aldebaran.ru/author/primost_valerii/primost_valerii_shtabnaya_suka/). Ибо близко к тексту, и при беглом просмотре можно заметить даже пару прямых цитат.

[andrutchak.livejournal.com]

Гоблин даёт отличные советы тем, кто действительно будет служить, в состоянии услышать, то, что ему говорят и не знает всего этого сам. По моим оценкам, очень узекая аудитория.
Мне было приятно читать, пробило на ностальгию. Теперь, думаю, не забуду себя поздравить с 23-им февраля.

[yovin.livejournal.com]

Я понимаю, что это скорее всего не слишком важно для смысла, но все-таки - а как в одном ряду оказались тексты 2006 и 1999 года написания? Или у Гоблина на сайте что-то с датировками, и это современный текст?

[topol.livejournal.com]

как в одном ряду оказались тексты 2006 и 1999 года написания

потому что так нужно автору.
а с датировками все в порядке

[euphrat.livejournal.com]

Про нравстввенные оценки Гоблина говорить не очень хочется: они мерзкие. А вот советы начинающему солдату у Гоблина очень разумные. Многим людям они могут помочь выжить на первом году службы. Как бы омерзительно они не звучали.

[kozhev.livejournal.com]

Гоблин дает советы - как выжить. Простые, ясные и вполне исполнимые. Не задает вопросы "кто виноват", "зачем" и "тварь ли я дрожащая". Он действует исходя из заданной обстановки.

Вы можете дать советы новобранцам - как выжить?

[c-b-customer.livejournal.com]

полагаю, от светочей морали и гуманизма советы будут в стиле "откоси и прячься, а лучше вообще уедь из этой отвратительной страны"

[schorsanna.livejournal.com]

Антон, извини, я твой пост к себе в дневник переперла - пусть мои девочки почитают...

[oko.livejournal.com]

девочкам должно особенно понравиться

[its-probably-me.livejournal.com]

Гоблин - "человек, наживший себе авторитет умственным трудом"?

С какой радости?

[fr1day-13.livejournal.com]

Ну а как же он его нажил?

Ваша версия?

[musya-1.livejournal.com]

А ведь нету-ти другого способа выживания, кроме как переступания, в лучшем случае через себя.
Через себя родимого

[mikhail-edoshin.livejournal.com]

Все хуже на самом деле. На самом деле Гоблин из одного слоя общества, а вы из другого. Гоблин, как и солдаты из народа, а у вас совсем другой круг. Вы не понимаете их, включая даже языкастого и много пишущего Гоблина, а они вас. Два мира — два детства.

«Вот, думал я, стоим мы, малая кучка интеллигентов лицом к лицу с неисчислимым, самым загадочным, великим и угнетенным народом на свете. Что связывает нас с ним? Ничто. Ни язык, ни вера, ни труд, ни искусство. Наша поэзия — смешна ему, нелепа и непонятна, как ребенку. Наша утонченная живопись — для него бесполезная и неразборчивая пачкотня. Наше богоискательство и богостроительство — сплошная блажь для него, верующего одинаково свято и в Параскеву-пятницу, и в лешего с баешником, который водится в бане. Наша музыка кажется ему скучным шумом. Наша наука недостаточна ему. Наш сложный труд смешон и жалок ему, так мудро, терпеливо и просто оплодотворяющему жестокое лоно природы. Да. В страшный день ответа, что мы скажем этому ребенку и зверю, мудрецу и животному, этому многомиллионному великану? Ничего. Скажем с тоской: «Я все пела». И он ответит нам с коварной мужицкой улыбкой: «Так поди же попляши...».

Куприн. Попрыгунья-стрекоза (1910).

1 часть

[dinozavr.livejournal.com]

И тем не менее, текст Гоблина имеет большую утилитарную полезность для 18-летних юношей, которым не удалось избежать армии. Не секрет, что 18-летний городской образованный юноша - еще не мужчина в том смысле, который подразумевает необходимость противостояния таким вызовам. Это сильное испытание. И очень полезно к нему быть готовым и физически, и, главное, психологически.

Лично я служил два года рядовым в Советской Армии. (За 20 лет ничего не изменилось. Ни СССР, ни перестройка, ни "кровавый путинский режим", ни попы вместо замполитов ничего особо не изменили.)

И жаль, что такой текст не попался мне на глаза в момент призыва меня, растеряного, с 1-го курса, в армию.

Оглядываясь на свой опыт, скажу, что сдал этот экзамен на "удовлетворительно". Не сломался. Вернулся живым. Приобрел точку отсчета для сравнения - на всю последующую жизнь.

Затрудняюсь, однако, столь категорично как Гоблин дать оценку - зря прошли эти два года жизни, или не зря.

А Вы, Антон, служили в Советской Армии рядовым? Или служили только в израильской? Не кажется ли Вам, что, не зная предмета изнутри, не стоит выносить огульных суждений?

Может текст и стыдный, но очень полезный. Лично мне было бы приятно, если бы мне такое про мой текст сказали. Он обращен к молодому человеку, насильственно призываемому в армию. Призывник не может изменить политическую систему страны, заменить армию на профессиональную, ликвидировать дедовщину или усилить уголовную ответсвенность. Он может отвечать только за самого себя. За свою жизнь. За то чтобы в нечеловеческих условиях выжить. И, по возможности, остаться человеком.

> Гоблин, в припадке дешевейшего патетического мачизма, пытается представить армейско-тюремный опыт превращения человека в агрессивного зверя как полезный для "взросления".

Этот пункт не выдерживает критики. Вспомним, сколько ученых, писателей, российских интеллигентов прошли лагеря и остались людьми.

Этот опыт, несомненно, обьективно полезен для взросления. Не будем упускать из виду, что мы говорим о ситуации, когда этого опыта объективно нельзя избежать.

> Я б назвал эту форму шизофренического расстройства "лимоновщиной". Когда человек, наживший себе авторитет умственным трудом, начинает героизировать насилие <..>

Я мало знаком лично с Лимоновым и с его жизненным опытом, но что касается Гоблина, то не очень понимаю, о каком умственном труде идет речь. AFAIR он в прошлом милиционер, оперуполномоченый. Затем занимался анекдотической озвучкой фильмов, что переросло из хобби в профессию, и стало приносить ощутимый доход. Тогда пошли уже не анекдотические, а хорошие профессиональные переводы.

С трудом могу назвать это умственным трудом. Творческим- да, пожалуй.

> <..> за счет наивной и неопытной части аудитории, склонной принимать дешевую лотошную романтику за состоятельную систему ценностей.

Мне видится совершенно противоположное. Я вижу цельную и состоятельную систему ценностей. Ответственность за произнесенные слова. Состоятельную хотя бы в том смысле, что человек прошел вначале описываемый предмет на собственной шкуре, и уж только потом берется дать несколько ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫХ практических советов. А не моральные оценки сложившейся ситуации.

В, еще раз подчеркну, ситуации, когда перед человеком стоит выбор: смерть, тюрьма и последующая служба в стройбате, или служба. Выбор "отслужу как надо и вернусь" выглядит в данной ситуации по меньшей мере разумной.

Re: 1 часть

[vatoljich.livejournal.com]

Уточнение, у Гоблина изначально были правильные профессиональные переводы. "Анекдотические переводы" появились достаточно поздно и в очень небольшом количестве.

А по сути всё верно. Реакция dolboeb'а на текст крайне непонятна.