Фу

[dolboed]

Поразительной силы текст
Блестяще объясняет, из-за какого рода еврейских сантиментов был разрушен Второй Храм.
Автор прекрасно осознает, что для людей, ставящих елку, она не является, и никогда в жизни не являлась, религиозным символом (начиная с того, что Christmas tree — выражение, недоступное переводу на родной язык покупателей елки).
Но ему надо позарез, чтобы елка, которой поклонялся еще тесть Моисея в Пятикнижии, оказалась именно христианским религиозным символом.
И он на уши встанет, чтоб это доказать.
Потому что дальше уже можно кричать "Наших бьют".

Comments

[panikowsky.livejournal.com]

Голубчик, это Вы неадекватно реагируете. Абсолютно спокойная статья. Да, для раввина елка с игрушками - атрибут идолопоклонства, и это совершенно понятно. В рамках системы его мировоззрения ничего другого думать и не полагается. Для многих израильтян эта точка зрения точно так же близка.

Какие проблемы?

Или Вы хотите ставить елку, но при этом иметь благословение от раввина? Зачем!?

А "Christmas tree" переводится на русский язык как рожественская елка, а на иврит - как "эц хаг а-молад".

[shaulreznik.livejournal.com]

+1

[alexbogd.livejournal.com]

непонятно, почему хозяин магазина должен оправдываться за то, что продает елки. это говорит о том, что не все так просто, и нету никакой свободы мировоззрения.

[panikowsky.livejournal.com]

А кто-нибудь говорит, что должен оправдываться? Если оправдывается - значит чувствует потребность в оправдании.

[haraz-bey.livejournal.com]

Christmas tree, может, и переводится на русский, как "рождественская елка", только ни один русскоязычный израильтянин, если он, конечно, не убежденный католик, не ставит себе рождественскую елку, а ставит новогоднюю. И никто не воспринимает ее как религиозный символ. А уж переводить "новогоднюю елку" в русском контексте как "эц хаг ха-молад" - позор для переводчика.

[panikowsky.livejournal.com]

Речь шла о Cristmas tree.

[shaulreznik.livejournal.com]

Ситуация немножко иная: человек, рожденный в другой культуре, честно пытается побороть неприязнь к религиозному символу, таковым не являющимся для представителей другой культуры. Но неприязнь он побороть не может, поскольку собственная культура пересиливает.

Т. е. "ну я понимаю, что вы ставите елку/едите свинину, не имея в виду язычество и казаков-антисемитов, но ведь я-то знаю про язычество и казаков!"

[euphrat.livejournal.com]

Что-то он как-то совсем не может преодолеть. Такого "не могу" надо стесняться, а не в газетах им гордиться.

[cathody.livejournal.com]

Ты чё? О том, что ксенофобия - это хорошо и вообще предмет для гордости, всякие некроликообразные пишут с потрясающей регулярностью.

[stas]

Он, похоже, так и не понимает, что это не является религиозным символом - т.е. не больше, чем 1 апреля является религиозным праздником в честь Локи :) Он думает - это они так отмазаться пытаются. Пониманию, ясно дело, это не способствует.

Кстати, бонус-вопрос - каким образом толстый старикан в красном пальто является символом христианства?

[dolboeb.livejournal.com]

ну я понимаю, что вы ставите елку/едите свинину, не имея в виду язычество и казаков-антисемитов, но ведь я-то знаю про язычество и казаков!

Вот бы кто-нибудь знал, что в еврейской традиции, за вычетом известного постановления, наследование по отцовской линии, а не по маме.

Вот бы кто-нибудь отметил, что легионеры наших женщин больше не насилуют, и не все израильские женщины бляди, и не все израильские дети - мамзеры, так что пора бы уже вернуться к определению, скажем, национальности по отцу.

Но нет. До этой простой мысли искательство корней не доходит, потому что это бы не понравилось очень конкретному истеблишменту.

[gufan-gufan.livejournal.com]

Тонкая штука. Бывают похожие вещи двух типов:
1) Когда некто, видя человека, написавшего "киргиз", воспринимает его врагом кыргызского народа, полностью игнорируя, что, во-первых, хоть сколько-нибудь оскорбительное звучание такое слово получило совсем недавно и по устоявшимся нормам русского языка выглядит прилично, а во-вторых сам пишущий никакого оскорбительного смысла в виду не имеет, а имеет вместо этого просто желание обозначить чью-то этническую или еще какую принадлежность.

2) Некто, видя бродящую по улице группу молодых людей со свастиками на разных местах (простите банальность, очень уж подходит аналогия), ассоциирует их с германским фашизмом. Полностью проигнорировав, что свастика ж ведь никакого отношения ни к какому фашизму не имеет, а имеет вместо этого отношение к индуизму, а для самих молодых людей и вовсе не несет конкретного смысла, являясь просто маркером "свой" (важным на подростковой стадии формирования мозгов).

Тут есть пять-шесть больших разниц (плюс одна маленькая - основанная на "наших бьют"). К какому типу относится ёлочная ситуация - не так уж очевидно. По мне - так ко второму.

[stas]

Интересно, сколько молодых людей со свастиками узнали о них из изучения индуизма и предаются в свободное время чтению Упанишад и Бхагават-Гиты?

[dolboeb.livejournal.com]

Браво.
Вы очень точную провели параллель с киргизом/кыргызом.
Это точно такой же повод увидеть врага там, где его нет, но очень хочется.

[starshoj.livejournal.com]

Одним из первых нерусскоговорящих, с кем я познакомился переехав в США был израилит. Мы сильно подружились, но всё зкончилось после того, как он с женой к нам зашли в районе нового года и увидели ёлку. При этом ни он, ни она, абсолютно не религиозны, а она,вообще, получила образование в UK.

У этой истории есть продолжение - ещё до ёлки, он организовал в CA компанию, которая стала очень известной , за что в его честь даже где в И. назвали улицу. После прим. первого года существования компании, он решил найти VP по маркетингу. Больше всех ему понравился один еврей, который его предупредил, что работать или летать на самолёте в Шабат он не будет, за что и не был нанят.

[belenky.livejournal.com]

Мне дали переводить этот мат-л для Новостей недели. Лучшее, что я мог сделать - перевести максимально без искажений, "дабы дурость каждого видна была".

[french-man.livejournal.com]

Вот еще один текст не хуже (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1134309641488&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter). Совершенно феерическая дура.

[panikowsky.livejournal.com]

Что именно показалось Вам проявление глупости автора?

[lineri.livejournal.com]

Я тут сейчас проживаю в городишке, буквально нашпигованном представителями самых разных христианских церквей, сект и общин. Так вот, свидетельствую: ребята эти борятся с Сантой и ёлочками так, как нашим равинам никогда не снилось. И аргументы знакомые: "нам это чуждо", "язычество", и т.д...

[panikowsky.livejournal.com]

Если Вы не являетесь членом соотвествующей секты или общины, а равно прихожанином соотвествующей церкви - имеете полное право их игнорировать.

[yosele.livejournal.com]

Вот вам компетентный ответ раввинов:
http://www.rabbi.ru/index.asp?id=21819

[dolboeb.livejournal.com]

Супер, спасибо.
Надеюсь, они до точной цитаты доищутся.

[khait.livejournal.com]

автор, видимо, возомнил себя hebrew hammer-ом

[henryviii.livejournal.com]

вообще-то говоря, для меня и моей семьи ёлка всегда была новогодней. не могу понять, как можно настолько жёстко объединять веру и обряд. от неуверенности в себе что ли? аргумент про контракт между богом и евреями/отличие души еврея от души язычника --- он сильный, конечно, но я бы на месте уважаемых раввинов его всё-таки держал бы при себе, думаю у нейтрально настроенного к евреям человека он вызовет агрессию.

[kolsimha.livejournal.com]

Ёлка не связана с Авраамом равно как не имела ничего общего с христианством, надо читать хотя бы писание что бы видеть это а не утверждать автору эту идею без основания. В писании нет этого.
Далее, это чисто языческий культ связаный с поклонением Нимроду, есть история и если поискать хорошо литературу можете это найти в подтверждение себе. Дам только ссылку в интернете на книгу, где много исторических данных по многим вопросам а так же связанных с ёлкой тоже.
http://bridechurch1.narod.ru/part1.htm