Фу

[dolboed]

Поразительной силы текст
Блестяще объясняет, из-за какого рода еврейских сантиментов был разрушен Второй Храм.
Автор прекрасно осознает, что для людей, ставящих елку, она не является, и никогда в жизни не являлась, религиозным символом (начиная с того, что Christmas tree — выражение, недоступное переводу на родной язык покупателей елки).
Но ему надо позарез, чтобы елка, которой поклонялся еще тесть Моисея в Пятикнижии, оказалась именно христианским религиозным символом.
И он на уши встанет, чтоб это доказать.
Потому что дальше уже можно кричать "Наших бьют".

Comments

[panikowsky.livejournal.com]

Голубчик, это Вы неадекватно реагируете. Абсолютно спокойная статья. Да, для раввина елка с игрушками - атрибут идолопоклонства, и это совершенно понятно. В рамках системы его мировоззрения ничего другого думать и не полагается. Для многих израильтян эта точка зрения точно так же близка.

Какие проблемы?

Или Вы хотите ставить елку, но при этом иметь благословение от раввина? Зачем!?

А "Christmas tree" переводится на русский язык как рожественская елка, а на иврит - как "эц хаг а-молад".

[shaulreznik.livejournal.com]

Ситуация немножко иная: человек, рожденный в другой культуре, честно пытается побороть неприязнь к религиозному символу, таковым не являющимся для представителей другой культуры. Но неприязнь он побороть не может, поскольку собственная культура пересиливает.

Т. е. "ну я понимаю, что вы ставите елку/едите свинину, не имея в виду язычество и казаков-антисемитов, но ведь я-то знаю про язычество и казаков!"

[shaulreznik.livejournal.com]

+1

[euphrat.livejournal.com]

Что-то он как-то совсем не может преодолеть. Такого "не могу" надо стесняться, а не в газетах им гордиться.

[alexbogd.livejournal.com]

непонятно, почему хозяин магазина должен оправдываться за то, что продает елки. это говорит о том, что не все так просто, и нету никакой свободы мировоззрения.

[haraz-bey.livejournal.com]

Christmas tree, может, и переводится на русский, как "рождественская елка", только ни один русскоязычный израильтянин, если он, конечно, не убежденный католик, не ставит себе рождественскую елку, а ставит новогоднюю. И никто не воспринимает ее как религиозный символ. А уж переводить "новогоднюю елку" в русском контексте как "эц хаг ха-молад" - позор для переводчика.

[cathody.livejournal.com]

Ты чё? О том, что ксенофобия - это хорошо и вообще предмет для гордости, всякие некроликообразные пишут с потрясающей регулярностью.

[gufan-gufan.livejournal.com]

Тонкая штука. Бывают похожие вещи двух типов:
1) Когда некто, видя человека, написавшего "киргиз", воспринимает его врагом кыргызского народа, полностью игнорируя, что, во-первых, хоть сколько-нибудь оскорбительное звучание такое слово получило совсем недавно и по устоявшимся нормам русского языка выглядит прилично, а во-вторых сам пишущий никакого оскорбительного смысла в виду не имеет, а имеет вместо этого просто желание обозначить чью-то этническую или еще какую принадлежность.

2) Некто, видя бродящую по улице группу молодых людей со свастиками на разных местах (простите банальность, очень уж подходит аналогия), ассоциирует их с германским фашизмом. Полностью проигнорировав, что свастика ж ведь никакого отношения ни к какому фашизму не имеет, а имеет вместо этого отношение к индуизму, а для самих молодых людей и вовсе не несет конкретного смысла, являясь просто маркером "свой" (важным на подростковой стадии формирования мозгов).

Тут есть пять-шесть больших разниц (плюс одна маленькая - основанная на "наших бьют"). К какому типу относится ёлочная ситуация - не так уж очевидно. По мне - так ко второму.

[stas]

Интересно, сколько молодых людей со свастиками узнали о них из изучения индуизма и предаются в свободное время чтению Упанишад и Бхагават-Гиты?

[gufan-gufan.livejournal.com]

Ничуть не меньше, чем постсоветских евреев узнали о ёлках из изучения подробностей насчет Итро.

[stas]

Он, похоже, так и не понимает, что это не является религиозным символом - т.е. не больше, чем 1 апреля является религиозным праздником в честь Локи :) Он думает - это они так отмазаться пытаются. Пониманию, ясно дело, это не способствует.

Кстати, бонус-вопрос - каким образом толстый старикан в красном пальто является символом христианства?

[cathody.livejournal.com]

Дык эта, он, вроде бы, Николай Угодник и есть. Другое дело, что раскручен этот образ был "Кока-колой". В связи с этим очень интересно, какая именно была раскладка по религиозным воззрениям у руководства компании в момент начала раскрутки красного с белым Санта-Клауса.

[panikowsky.livejournal.com]

Речь шла о Cristmas tree.

[panikowsky.livejournal.com]

А кто-нибудь говорит, что должен оправдываться? Если оправдывается - значит чувствует потребность в оправдании.

[shaulreznik.livejournal.com]

Он думает - это они так отмазаться пытаются

Отмазку-то он понимает, но, естественно, всем сердцем принять не может: ну, блин, вы же елки ставите! точные копии рождественских!

Примерно как заявления насчет древнеиндусского характера свастики - да, понятно, но свастика же ж!

каким образом толстый старикан в красном пальто является символом христианства

Символом чуждой культуры.

[starshoj.livejournal.com]

Одним из первых нерусскоговорящих, с кем я познакомился переехав в США был израилит. Мы сильно подружились, но всё зкончилось после того, как он с женой к нам зашли в районе нового года и увидели ёлку. При этом ни он, ни она, абсолютно не религиозны, а она,вообще, получила образование в UK.

У этой истории есть продолжение - ещё до ёлки, он организовал в CA компанию, которая стала очень известной , за что в его честь даже где в И. назвали улицу. После прим. первого года существования компании, он решил найти VP по маркетингу. Больше всех ему понравился один еврей, который его предупредил, что работать или летать на самолёте в Шабат он не будет, за что и не был нанят.

[stas]

Николай кто? Какой процент советских людей знают о Николае Угоднике и его связи с Дедом Морозом? А сколько таких среди русских израильтян? А среди нерусских?

[stas]

Проблема тут исключительно в том, что про древнеиндусский характер свастики - враньё (если, конечно, речь не идёт о настояэих индуистах), а про нерелигиозный характер ёлки - правда, хотя кое-кому и недоступная. Т.е. высказывания 1+1=2 и 1+1=3 ничем, вроде, не отличаются, только одно верное, а другое ложное.

Символом чуждой культуры.

О, это уже ближе к делу. А если кому эта культура - не совсем чуждая? Пушкин тоже кому-то чуждая культура. А кому-то - великий поэт. Дед Мороз, конечно, не Пушкин - но для кого-то он весёлый праздник, а не христианство.

[cathody.livejournal.com]

Santa-Claus - это святой Николай, тут для европейскоговорящих всё прозрачно, по-французски он называется вообще "Папа Рождество". За связь Николая Угодника с дедом Морозом ничего сказать не могу, но подозреваю, что она есть.
Другое дело, что у подавляющего большинства населения он всё более и более ассоциируется с ёлкой, рогатыми оленями (которые, в количестве 14 штук во главе с красноносым Рудольфом, вообще никаких ассоциаций с 12 апостолами и прочими святыми не провоцируют), подарками и кока-колой, а не с тремя блудницами, которых он спонсировал, дабы отвлечь их от занятия нехорошей профессией.

Отдельно отмечу, что не следует воспринимать мои посты как поддержку настойчивого желания отдельных индивидов залезть на шкаф, вооружиться мощной оптикой и оттуда с возмущением наблюдать негодников, купающихся голышом в речке.

[belenky.livejournal.com]

Мне дали переводить этот мат-л для Новостей недели. Лучшее, что я мог сделать - перевести максимально без искажений, "дабы дурость каждого видна была".

[french-man.livejournal.com]

Вот еще один текст не хуже (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1134309641488&pagename=JPost%2FJPArticle%2FPrinter). Совершенно феерическая дура.

[megla.livejournal.com]

Shaul, esli nachat chistit vse simvoly chuzhdoi kultury, to eshce mnogo chego nuzhno vykinut. Naprimer prazdnik Memuna (eto voobsche yazycheskiy marokanskiy prazdnik), a tak-zhe peisy, kotorie u nas ot hazar.

[panikowsky.livejournal.com]

Вы неверно толкуете слово "ксенофобия". Ксенофоб - это человек, презрительно относящийся к представителю иной расы, национальности или культуры. Если же человек выражает предпочтение в отношении собственной традиции по сравнению с традицией заимствованной, его никак нельзя назвать ксенофобом.

[panikowsky.livejournal.com]

Это Вы не понимаете, что для него это таки-да является религиозным символом. :) Точнее, это является религиозным символом в глазах всех вокруг, кроме нас самих.

[panikowsky.livejournal.com]

Что именно показалось Вам проявление глупости автора?