dolboed: (army_big)
[personal profile] dolboed
На RJews.Net сделана страница памяти Елены Босиновой.

Если вдруг кто не в курсе, что речь о поселенке из Самарии, которая сожгла себя в знак протеста против эвакуации Газы, то создатели сайта сразу в заголовок вынесли, чем покойная им дорога.

Честно говоря, меня мутит от подобной гапоновщины.
Никаких вопросов у меня не возникло б, если бы друзья и близкие Елены Босиновой создали такую страницу в память о дорогом им человеке.
Совершенно нормальное душевное движение, ничего, кроме симпатии, не вызывающее.

Только друзья и близкие не стали б выносить в заголовок мемориального сайта трагическое, нелепое действие, оборвавшее жизнь дорогого им человека. Я читал немало интервью с друзьями Босиновой, они с теплотой вспоминают, как она жила, а не как она себя сожгла.

А создание виртуального памятника Самоубийце с большой буквы — это какая-то запредельная степень этического и гражданского нигилизма, применительно к нашим условиям. Если кто-то в Израиле серьезно считает, что Елена Босинова преподала нам нравственный урок и должна служить примером для подражания здесь и сейчас, тот пусть возьмет канистру бензина, обольет себя и сожжет. Желательно не на глазах у мальчиков и девочек на армейском КПП, которым потом всю жизнь жить с этой кошмарной картиной перед глазами, а где-нибудь ночью на пустыре, оставив дома или в ЖЖ записку.

Но если ты сам не готов пойти по ее стопам, зачем тогда этот культ строить на чужой крови и боли?
Ну, совершил человек страшную, трагическую ошибку, зачем же эту ошибку пиарить и героизировать?

PS. Я допускаю даже, что у людей, сделавших эту страницу, были самые благие намерения и помыслы.
И что писать аэрозолем на могильном камне Елены Босиновой слово "самоубийца" им не пришло бы в голову.
Но думать-то надо хоть изредка над тем, что ты делаешь.

Date: 2005-09-05 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alexclk.livejournal.com
Хм... Вы ошибаетесь... Жаль

Date: 2005-09-05 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Так объясните же мне, в чем моя ошибка.
Я, может быть, для того этот пост и писал.

(no subject)

From: [identity profile] superglaz.livejournal.com - Date: 2005-09-05 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com - Date: 2005-09-06 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superglaz.livejournal.com - Date: 2005-09-06 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-virtual.livejournal.com - Date: 2005-09-06 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superglaz.livejournal.com - Date: 2005-09-06 06:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-09-09 04:05 am (UTC) - Expand

Date: 2005-09-05 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dingir.livejournal.com
не стой на пути у высоких чувств [далее по тексту]

Date: 2005-09-05 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pupyrchaty.livejournal.com
Странно это всё. Не люблю, когда трагедии превращают в знамя. И слишком спорный вопрос, насколько самосожение приемлимо для протеста.
И, к сожалению, мысли больше не о Лене Босиновой, а о том, что б в символ не превратили убийцу из Шфарама. Кажется есть слишком многие, кто хочет это сделать.

Date: 2005-09-05 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
слишком спорный вопрос, насколько самосожение приемлимо для протеста

Вопрос абсолютно бесспорный.
Не вижу никаких признаков полемики по этому вопросу - даже между религиозными и светскими авторитетами. Полный консенсус.

(no subject)

From: [identity profile] pupyrchaty.livejournal.com - Date: 2005-09-05 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-09-05 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pupyrchaty.livejournal.com - Date: 2005-09-05 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pupyrchaty.livejournal.com - Date: 2005-09-05 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2005-09-06 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] swwwwwwwwwwwwws.livejournal.com - Date: 2005-09-08 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-09-09 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superglaz.livejournal.com - Date: 2005-09-05 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-09-05 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Какой-то мерзкий душок у вашего текста. Паркеровщина.

Date: 2005-09-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, грубить-то большого ума не надо.
А по существу есть что-нибудь сказать?

(no subject)

From: [identity profile] alfaromeo.livejournal.com - Date: 2005-09-05 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anashulick.livejournal.com - Date: 2005-09-05 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2005-09-05 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com - Date: 2005-09-06 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faceted-jacinth.livejournal.com - Date: 2005-09-06 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-old-boy.livejournal.com - Date: 2005-09-06 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com - Date: 2005-09-07 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-05 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-09-06 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-06 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-old-boy.livejournal.com - Date: 2005-09-06 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-06 06:48 pm (UTC) - Expand

uhm.

From: [identity profile] the-old-boy.livejournal.com - Date: 2005-09-07 09:30 am (UTC) - Expand

More Info...

From: [identity profile] the-old-boy.livejournal.com - Date: 2005-09-07 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-06 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-06 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-06 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-07 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-09-07 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-07 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-09-07 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-08 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-07 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-07 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-07 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-07 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-07 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-07 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-08 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-08 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-09 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-09 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-10 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-11 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-11 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-11 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com - Date: 2005-09-11 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com - Date: 2005-09-18 12:21 am (UTC) - Expand

Date: 2005-09-05 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
ППКС

плюс мерзкое и цинничное использование чужой смерти.

Date: 2005-09-05 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bohinj.livejournal.com
Не знаю, скорее всего, создатели мемориального сайта и преследовали благие цели, но получилось скорее бестактно.

Бестактно?

Date: 2005-09-07 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Простите, но, если я правильно понимаю мотивацию самоубийцы - они сделали ровно то, что хотела бы она. Ну, может быть, она бы настояла на большем упоре на судьбу поселенцев и на поменьше о ней, но смысл ее поступка был - высказаться в такой форме, чтобы мы не могли не обсудить. Что этот сайт и делает. Те же, кто обсуждает ее жизнь и не поминает смерть - как раз бестактно пытаются отобрать у покойной весь смысл.

Date: 2005-09-05 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] grosman.livejournal.com
А защитники Масады, по вашему, тоже совершили трагическую ошибку? Тоже ведь могли отступить, и никто бы ничего против не сказал - вполне разумное действме?

Date: 2005-09-05 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Вы знаете, как римляне поступали с мятежниками?

(no subject)

From: [identity profile] grosman.livejournal.com - Date: 2005-09-05 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2005-09-05 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grosman.livejournal.com - Date: 2005-09-05 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2005-09-06 05:04 am (UTC) - Expand

Date: 2005-09-06 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] el-mariachi.livejournal.com
Антоша, ты о чем? Люди, которые пишут, только и думают, о чьей бы еще смерти написать. Люди, которые сходят с ума, думают о смерти.
МЫ ТРЕБУЕМ ПРЕКРАТИТЬ ДИСКРИМИНАЦИЮ ВЕРУЮЩИХ ЕВРЕЕВ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ, И ПЕРЕДАТЬ В РУКИ ИУДЕЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ СПРАВЕДЛИВО ПОЛОЖЕННУЮ НАМ ПО НАШЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ ТРАНСЛЯЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО РАДИО И ТЕЛЕВИДЕНИЯ - 25%.
ДО ВЫПОЛНЕНИЯ ЭТОГО ТРЕБОВАНИЯ Я ОБЪЯВЛЯЮ БЕССРОЧНУЮ СУХУЮ ГОЛОДОВКУ.
С уважением. ЛЕНА БОСИНОВ ,тел. 050 - 380 – 421
13 швата 5763г.
полный текст http://rjews.net/maof/article.php3?id=1935&type=a&sid=880

Date: 2005-09-06 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] vse-ne-tak.livejournal.com
Замечательно сказано.
Все думала, неужели не найдется в сети здравомыслящего человека, сопособного назвать вещи своими именами?

От себя добавлю:
бедная женщина, в какой чудовищной атмосфере безумия она должна была оказаться, чтобы решиться на такое?
И что теперь думают те, кто был рядом с ней, кто волей или невоей сподвигнул старушку на этот мучительный шаг?

Date: 2005-09-06 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] oh-miriam.livejournal.com
Очень согласна с вашим добавлением. Лучше бы помогли ей справиться и продолжать жить, чем теперь делать из трагедии - героический поступок.

Date: 2005-09-06 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] magrib.livejournal.com
Ребята, о чем вы?
Обсуждать поведение "сдвинутого" человека невозможно. Вы не знаете, как бы сами повели себя на его месте. И представить не можете. Слава Богу.
А "памятная страничка" на интернете - вещь даже менее важная, чем объявление о смерти в газете. Опять же не стоит обсуждения.

Date: 2005-09-06 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kyshara.livejournal.com
Убогий писк филистерского сознания.

Date: 2005-09-07 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lanatoly.livejournal.com
Да уж куда им до ваших высоких материй.

Date: 2005-09-06 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] sandrina.livejournal.com
Способы протеста бывают разные. Другое дело, что в современной модели лишение себя жизни рассматривается, скорее, как нонсенс и душедвижение человека нездорового психикой.
А культы - они да, они претят. Почему-то эта история очень напоминает попытку сотворить еще один культ. Ходорковского я имею в виду. Хотя куда там по масштабам, да и способ протеста более... цивилизованный.

Date: 2005-09-06 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] kjar.livejournal.com
Полагаю, что вы в постскриптуме дали комментарий, как нельзя лучше подходящий. И если не заменяющий, то хотя бы подытоживающий все комментарии к этой записи.

Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда. Если попробовать абстрагироваться от конкретной ситуации - ничего удивительного, в общем, и не произошло. Человек сделал определенный шаг, поступок - и как следствие этого появился соответствующий сайт. Обычный ход человеческого сознания, заостряющего внимание на самом выделяющемся из общей картины.

Вот спросить так у любого человека: "Кто главный герой повести о настоящем человеке?". Наверняка ответят не "герой-летчик", а "тот, который без ног был".

Удивляться, вероятно, нечему... Впрочем, ничего хорошего в этом нет.

Date: 2005-09-06 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] the-bastet.livejournal.com
Мне кажется что таким образом Лена пыталась решить свои собственные (скорее психологические проблемы)

Date: 2005-09-06 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] nah-nah.livejournal.com
Согласна с автором заметки. Ничем от него не попахивает. Почти все самоубийства - это шантаж. Женщине было за сорок и она была одна. Вот и все.

Date: 2005-09-06 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] karakatitza.livejournal.com
здорово, когда есть люди, не боящиеся сказать то, о чем я побаиваюсь даже подумать.

Date: 2005-09-06 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] orel-na-vole.livejournal.com
Грустно всё это. И клиникой отдает. Самоубийство есть то, что оно есть, как бы это не называли и какие оправдания/памятники не придумывали.

Date: 2005-09-06 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
умерла, так умерла. вообще должно быть очень стыдно её сторонникам и противникам, что диалог между сторонами происходит на таком уровне. у меня знакомый один был из сектантов сибирских, они там тоже любили время от времени самосожжение устроить, видимо считали, что достигли вершин совершенства и дальше возможен только упадок, никаких других причин для самоубийства я не вижу. мира этой женщины больше нет. финиш.

Date: 2005-09-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nedorazvmenie.livejournal.com
то:Anton Nossik-Вы констатировали факт открытия сайта и высказали свое мнение.Я с Вами полностью согласна и не считаю,что подобное следует пиарить и тем более муссировать.Насчет погибшей как говорится "не судите да не судимы будете".Она сделала свой выбор и в конце концов каждый волен распоряжаться своей судьбой.Никто из нас не уверен ,что не поступит когда-либо неадекватно.Никто не может гарантировать подобное даже морально понимая алогичность и слабость самого факта самоубийства.Посему ни восхвалять подобный шаг ни ругать никто не вправе.Думаю,что действительно существование данного сайта не только не этично но и нецелесообразно в качестве воспитательного момента.Дабы не стал подобный шаг пострадавшей находить последователей в критических ситуациях для слабых или попавших в смятение натур.

Молчание - золото

Date: 2005-09-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] poselenets.livejournal.com
Многие хорошо известные люди покончили жизнь самоубийством (и не в знак протеста или в попытке всколыхнуть других людей)- о них написали книги, им поставили памятники, есть и сайты, им посвящённые. Почему бы г. Носику не пройтись заодно и по всем им? Нет, он выбрал бедную Лену...

Re: Молчание - золото

Date: 2005-09-07 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Есть ровно одна книга, известная мне, где бы самоубийц рассматривали именно в этом аспекте. Она называется "Писатель и самоубийство", автор там совершенно четко объясняет, что писал он это исследование вместо того, чтобы покончить с собой, и пришел к выводу, что кончать с собой не надо (ему лично). В другой литературе, посвященной хорошо известным людям самоубийцам, внимание уделяется их вкладу в мировую культуру или историю, а не единственному факту их трагической гибели.

Создатели данного конкретного сайта пытаются представить самоубийство актом, достойным поклонения, и в этом смысле их поза для меня неприемлема. Я считаю, что от ошибок надо предостерегать, а не героизировать их в надежде, что кто-нибудь еще захочет их повторить.

Re: Молчание - золото

From: [identity profile] danilevit.livejournal.com - Date: 2005-09-13 03:46 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] bisyaka.livejournal.com
А все остальное несущественно.
Если я правильно помню иудаизм, то он придерживается той же точки зрения. А именно, не рекомендуется говорить негативные вещи о человеке, даже если это правда! (лашон ара), тем более, если неправда (сплетни - рехилут).
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А то, что человек покончил жизнь самоубийством, когда ничто не угрожало его жизни и вере - это с точки зрения иудаизма, как?

Date: 2005-09-06 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wall4.livejournal.com
Ты абсолютно прав. К тому же здесь ещё и клинический случай.

Date: 2005-09-07 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mariawolf.livejournal.com
клиника! Не удивлюсь, если сегодня-завтра появится пополнение виртуального кладбища идеологических самоубйц.

Date: 2005-09-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] carfagen.livejournal.com
Антон, Вы абсолютно правы. С очень многих точек зрения.
Не говоря уже о религиозной.
И Вы очень хорошо это сформулировали.

Bosinova

Date: 2005-09-13 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mcreider.livejournal.com
История Босиновой - ужасная. Сайт ее памяти - несусветная пошлость и глупость. Несчастная одинокая женщина хотела что-то любить и выбрала в качестве объекта Эрец Исраэль, благо он был под рукой и его обижали. Вы почитайте ее тексты, ребята. В ее несчастной голове происходило черт знает что. Антоша, ты совершенно прав.

Date: 2005-09-22 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sitka-charli.livejournal.com
Я с Вами согласен,вы правы....

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 06:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios