Цензура в моем ЖЖ

[dolboed]

Забанил юзера в своем ЖЖ за trolling.
Второй раз на моей памяти.
Хорошо, что есть мировой опыт и обобщающая его литература по вопросу:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll
http://www.urban75.com/Mag/troll.html
А то б я, верно, замучался объяснять (в том числе, и себе, и отчисленному), что конкретно этот парень сделал не по правилам, и за какого рода поведение впредь воспоследуют такие санкции.

Comments

[barmaleika.livejournal.com]

Arkhip'a, да.
Понимаю, что бессмысленно и не мое дело, но - зря Вы, Антон.

[dolboeb.livejournal.com]

Нет, не зря.
147 комментариев за последние три недели, целенаправленные провокации на самые флеймоносные темы без оглядки на тему исходного сообщения - это был серьезный очень disruption.

[slonopas.livejournal.com]

Наверное, Вы правы в определении типа поведения Архипа. Из всех его замечаний меня заинтересовала только одна тема - про 3,5 миллиона подписей. Мне действительно интересно, на каких документах основана эта цифра; я был бы крайне признателен Вам за ответ на этот вопрос.

[object.livejournal.com]

Мне кажется, точную цифру никто и не узнать. Потому как делалось все по принципу "не обеспечишь - яйца оторву". Есть только некоторые предполагаемые выкладки (причем разные) о том, как, видимо, было. И 3.5 миллиона звучит не более правдоподобно, чем 800 тысяч. Поэтому настаивать, что было именно 3.5 миллиона, на мой взгляд, неверно.

Но согласитесь, что приставать к горлу с требованием подтверждений конкретных цифр в данной ситуации, и не получив их, делать вывод о победе другого кандидата - это уж совсем неразумно. Все равно что уличив неточность в подсчете числа жертв сталинских репрессий, объявить о том, что их не было.

[dolboeb.livejournal.com]

настаивать, что было именно 3.5 миллиона, на мой взгляд, неверно

Ровно я об этом.
Конкретные цифры каждый называет ровно постольку, поскольку они ему представляются правдоподобными.
Мы не располагаем общепринятой количественной оценкой размеров фальсификации.
Но мы располагаем качественной, она за 8 месяцев не изменилась.
Было постановление ВР, был вердикт ВСУ, были данные социологических служб.
Они все сходятся в оценке факта фальсификации.

Можно их, разумеется, все отвергать, причем оперировать при этом провокативной лексикой, но это есть в чистом виде попытка провокации flame war.

[slonopas.livejournal.com]

Согласен с Вами. Некоторое уточнение - мне показалось, что позиция Архипа примерно такова: "не говорите, что есть официальные цифры - их нет. подозрительно, что нет офифиального расследования и официальных цифр. по давней оценке zt не выглядит совсем невероятным, что победил другой кандидат (хотя zt считал более вероятной реальную победу победившего).". Но, в общем, эта позиция не предполагает диалога, и это не имело отношения к исходной записи, и 147 комментариев это многовато.
Я задал свой вопрос потому, что не был уверен, что официальных цифр нет. Оценка Ющенко теперь, пожалуй, официальная цифра. Было бы интересно увидеть результаты расследования с утвержденной методикой расчета. Но, в общем, ничего страшного, что их нет.

[object.livejournal.com]

А вы считаете возможным подсчет таких цифр? Это ведь не приговоры "троек", когда, с одной стороны, царил произвол, но, с другой, при этом все документировалось и подшивалось. При организации "каруселей" и вбросов, думаете, ведется учет и хранение документации? Скорее наоборот. Мне кажется, что сегодня возможно лишь по разрозненным материалам и опросом участников и свидетелей событий восстановить масштабы фальсификации, но никак не точные цифры.

[slonopas.livejournal.com]

Вы правы, о точном подсчете речь идти не может. Интересен именно масштаб, желательно с разбивкой по регионам. Другое дело, что оценка масштаба тоже сложная задача.

[object.livejournal.com]

Поскольку многие из участников тех событий по-прежнему работают в администрации регионов, не в их интересах такое расследование. Думаю, что и не в интересах Ющенко, поскольку это лишь накалит отношения.

[dolboeb.livejournal.com]

Я понимаю, что Вы б были мне признательны.
А Вы поймите три простые вещи

в этом ЖЖ тема выборов в Украине, всех трех туров, обсуждалась в подробности в реальном времени. Было не меньше полусотни записей, где споры на эту тему не были бы до такой степени offtopic - там их и стоило б вести

за пределами этого ЖЖ существуют десятки тысяч документов, посвященных обсуждению и самой фальсификации, и ее масштабов, и все эти документы доступны поиску в Интернете, включая даже устаревшие (впоследствии отредактированные) версии отчетов украинского ЦВК.

Человек, действительно решивший углубиться в тему, не должен начинать с того, чтобы в провокативной форме (обвиняя во лжи) требовать от меня провести предварительное исследование вопроса, ответ на который бурно обсуждался именно тогда, когда он был актуален - 8 месяцев назад.

Вот Вы спросили, откуда цифра про 3,5 миллиона.
Я Вам отвечаю: ее озвучивал после публикации предварительных результатов II тура сам Виктор Ющенко.
Дальнейший количественный спор о том, насколько эта цифра достоверна, насколько она завышена или занижена, я приветствую при условии оставления за мной свободы в нем не участвовать.