dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
Дивная интерпретация судьбы последнего турецкого султана АбдулХамида II — с исламистской точки зрения, на британском, кстати, сайте Muslim Directory online. Лишним доказательством благочестивости султана является сцена его отставки: приходят заговорщики сообщить ему печальную весть, а последний правитель Ислама их спрашивает, как они посмели привести с собой еврея в его святое обиталище.

Тем часом, на сайте РИА "Новости" бывший сексотсобкор этого агентства Владимир Симонов упоенно смакует ответственность Великобритании за взрывы в Лондоне. Заголовок взят, понятное дело, из того же источника, откуда РИА черпает финансирование и ц.у.: Двойные стандарты – не индульгенция от терроризма. Примечательная цитата:
Со времен взрыва авиалайнера «Пан-Ам» над шотландской деревней Локерби в 1988 году Британия на долгие десятилетия оказалась как бы внутри невидимого, прозрачного колпака, надежно укрывшего ее от террористической угрозы. Бомбы рвались в Нью-Йорке, Мадриде, Москве - где угодно, но только не в британской столице...

Как и текст про АбдулХамида, исторический экскурс Симонова рассчитан на людей, осведомленность которых в обсуждаемом предмете стремится к нулю снизу. На людей, которые не подозревают, что с 1988 года не прошло никаких долгих десятилетий, и что первый "исламистский" взрыв в Москве случился в 1999 году, а в Мадриде — 11 марта 2004 года. То есть и Москва, и Мадрид до конца 1990-х находились под тем же самым воображаемым "колпаком", наличие которого глубокий аналитик Симонов считает неопровержимым свидетельством сговора с террористами. При этом ему, правда, приходится забыть, скажем, про рицин, производство которого исламистами в январе 2003 года накрыла британская полиция — но тут уж не станем придираться, ведь воспоминание об этом эпизоде разрушает весь миф о "колпаке", под которым якобы ощущали себя британцы, заключив с исламистами тайный пакт о ненападении.

Есть в разглагольствованиях Симонова куда более серьезная зияющая дыра. А именно — существует страна, где бомбы арабских террористов в "долгие десятилетия" с 1988 по 2005 год рвались без перерыва. И назвать ее вслух у товарища Симонова язык, разумеется, не поворачивается.

Казалось бы, вспомни товарищ Симонов про Израиль, и в его фантазмах появился бы первый и единственный факт по теме "Великобритания как плацдарм для совершения терактов в других странах". Взрыв 30 апреля 2003 года в тель-авивском пабе Mike's Place был совершен двумя гражданами Соединенного Королевства, прибывшими для совершения теракта именно из этой страны. Других примеров такого рода не просматривается - ни в Москве, ни в Чечне, ни в Мадриде, ни в Нью-Йорке. Но не может товарищ Симонов назвать Израиль в одном ряду с Москвой. I would rather push a sword into my body, как говаривал по аналогичному поводу покойный султан АбдулХамид II.

Вот это как раз и есть те самые двойные стандарты в отношении к террору. Когда одной рукой мастырят бомбу для Яндарбиева, а другой пишут ноту протеста против ликвидации сперва шейха Ясина, затем его наследника ар-Рантисси. Когда с упоением пинают труп Масхадова, а над останками Арафата поют осанну. Когда на чеченские теракты отвечают и словесной, и военной эскалацией, а после каждого взрыва автобуса в Иерусалиме МИД РФ призывает "обе стороны к сдержанности". Когда клеймят чужое заигрывание с "исламистами", а сами летят за полмира поторговать лицом на панисламистском шабаше, авось нам чего там обломится.

Прежде, чем уличать в двойных стандартах Британию, полезно было бы в зеркало взглянуть. Да не в такое кривое, как РИА "Новости".

Date: 2005-07-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] daniel-doc.livejournal.com
Зеркало - не каспомат, так что на хрена гнусг-ну Симонову туда смотреть?

Date: 2005-07-10 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Интересно, что это за Emanuel Qrasow. Есть концы?

Бней Моше Карассо

Date: 2005-07-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
By the way, I found his name also spelled as Emmanuel Karasu, Emanüel Karasu, Karaso, Karassu, Karasso and Carasso. I guess that this is so because he was born decades before the introduction of the Latin alphabet in Turkey.

So who was this Emanuel Karasu? Most sources that mention his name are, alas, in Turkish; and unfortunately my Turkish vocabulary is extremely limited. But based on what I could understand, these are some basic (and very incomplete) biographical facts:

- He was born in 1862.

- He originally was a lawyer in Thessaloniki in the late 19th century, when that part of Greece was still part of the Osman Empire.

- He was a Sephardic Jew.

- He also was a Freemason, a distinguished member of the lodge "Macedonia Rissorta" in Thessaloniki (founded in 1864 by the lodge "Italia" of Istanbul). It may be interesting that Turkish Prime Minister Talat Pasha (1917-1918) was also a member of Karasu's lodge.

- He was one of the founders of the "Young Turks" movement in the 1890s.

- He was a member of the three-men delegation that announced his dethronement to Sultan Abdülhamit II after the counter-coup of April 1909.

- Before 1918, he was a deputy for Thessaloniki in the Turkish parliament for the Party of Union and Progress.

- He organized a conference of all Jewish organizations of Turkey on 1 November 1918 in Istanbul; at that conference, the "National Council of the Jewish Community of Turkey" was founded.

- He died in 1934.

Продолжение вот тут:
http://answers.google.com/answers/threadview?id=531420

Date: 2005-07-10 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] raffal.livejournal.com
(пожимая плечами) Обычное дело, Антон - у Симонова "двойные стандарты" в отношении Израиля, у Вас - в отношении России. Ваше презрение к России и её жителям столь же отвратительно.

Все просто - кто какую страну считает своей, тот ту и защищает.

Date: 2005-07-10 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pupyrchaty.livejournal.com
Да нет уважаемый. Путаете Вы. Антон судя по всему страну, в которой живёт, очень любит. А вот тех, кто стоит у её руля и занимается столь прекрасной демагогией... Я от официального Иерусалима не слышал, что б были разговоры о двойных стандартах в моменты террактов в России. Мерзко это и подло. На крови людей плясать.

Date: 2005-07-10 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-sergeyk.livejournal.com
Можно ли считать своей страну Ксюши Собчак и Рамзана Кадырова?

(no subject)

From: [identity profile] ly0lik.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] th3.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-sergeyk.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drugoi.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-dj-nooki.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] es-che.livejournal.com - Date: 2005-07-11 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-10 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] valthebald.livejournal.com
1. В чем, по-Вашему, проявляются "двойные стандарты" г-на долбоеба по отношению к России?
2. Если Антон и выразил к кому-то презрение, то не к России вообще, и не к ее жителям вообще, а к РИА Новости и Владимиру Симонову
3. В высказываниях г-на Симонова и ранее г-на Путина гораздо больше не защиты страны, которую они считают своей, а нападок на другие, более неправильные страны.
4. И это, по-моему, гораздо отвратительнее. Учитывая момент.

Date: 2005-07-10 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Мое "презрение к России и ее жителям" - плод Вашего больного воображения, не более того.

Хотел бы, однако, отметить, что терпение мое не безгранично, хоть и достаточно велико оказалось в Вашем случае. Совершенно не понимаю, почему Вы считаете уместным выплескивать в моем ЖЖ все то дерьмо, которое следовало бы выслушивать Вашему лечащему психиатру за зарплату. Конструктивному общению здесь эти Ваши выхлопы не способствуют.

(no subject)

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raffal.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] green-fox.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-10 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Антон, в отношении двойных стандартов в российской политике всё ясно, теперь скажи мне, в чём она более "двойностандартна", чем британская, вообще европейская, и даже вообще западная? Эти уроды прямо в Глениглз, не отходя от кассы, постановили выделить палестинцам три арбуза.

Date: 2005-07-10 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com
Ну почему же так сразу "уроды"? Они действительно верят, что эти деньги пойдут на больницы, школы и развитие экономики Автономии. То, что сначала какая-то часть осядет на счетах террористов- это наша, местная специфика, которая дающих не касается. И между прочим, следствие целого ряда упущений Израиля.

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-10 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Проблема двойных стандартов - это общая проблема Realpolitik.
История не знает примеров власти, которая не практиковала бы двойных стандартов по тому или иному поводу.
Таков удел любой власти, поскольку она обязана (и внутри страны, и на международной арене) на кого-то опереться, а кого-то гнобить. При этом у союзника перестают видеть в глазу бревно, а у несоюзника начинают высматривать любую соринку.

Попытка любой власти обвинить другую в двойных стандартах - это "держи вора".

Меня же в выступлении Путина, и его последующей расшифровке в РИА, коробит навязчивое желание кричать "Держи вора!" на похоронах.

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2005-07-10 04:26 pm (UTC) - Expand

Я не могу понять

From: [identity profile] igorm.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starshoj.livejournal.com - Date: 2005-07-11 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com
То, что автор не упомянул Израиль- это как раз закономерно, на мой взгляд. Очень многие- и здесь в Израиле тоже- считают терроризм, от которого страдает наша страна, частью некой местной и частной разборки между Израилем и палестинскими арабами. И не более того.
Я полагаю, что запрещение Шарона своим министрам проводить публичные аналогии Лондон- Тель-Авив, есть выражение именно этой точки зрения. У нас сейчас (тьфу-тьфу-тьфу!) затишье с ХАМАС и "Исламским Джихадом"- и оставьте нас в покое с вашими Аль-Кайдами и прочим. У нас своих забот по горло.

Date: 2005-07-10 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] valthebald.livejournal.com
А я считаю, что запрещение Шарона проводить публичные аналогии - попытка не допустить банального бескультурья и плясок на костях других "а-ля Путин"

(no subject)

From: [identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-10 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mshadow.livejournal.com - Date: 2005-07-10 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-07-10 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-10 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] motkin.livejournal.com
На самом деле все гораздо проще:
Шарон справедливо опасался "попасть в кадр", что позднее и произошло: Тони Блэр заявил, что виной произошедшему в Лондоне - ситуация на Ближнем Востоке. А англичанам, как и любым пострадавшим, не сильно охота проливать кровь по чужой вине. Общественное мнение пострадавших не может быть на стороне виновников причиненных страданий, а именно таковыми и стали израильтяне и палестинцы в свете высказываний человека с Даунинг стрит 10.
Старик был прав. Что и следовало доказать.

(no subject)

From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com - Date: 2005-07-11 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-10 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kleo.livejournal.com
Небольшая поправка, уважаемый Антон Борисович.
Абдул-Хамид II (1876-1909), чью тугру Вы видите на моем юзерпике, не был последним султаном Османской империи. После него султанами были братья Абдул-Хамида: Решад под именем Мехмед V (1909-1918) и Вахидеддин под именем Мехмед VI (1918-1922). Затем султанат был упразден. А халифат продержался еще два года при Абдул-Меджиде II.

Date: 2005-07-10 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Спасибо за уточнение.

(no subject)

From: [identity profile] kleo.livejournal.com - Date: 2005-07-10 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-10 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-10 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Хорошо написал!

Date: 2005-07-10 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com
Неупоминание Израиля в ряду "...в Нью-Йорке, Мадриде, Москве" – безусловно огромное упущение в статье, но это не является переписыванием истории. В данном случае речь шла о Великобритании, её политики в отношении, скажем, чеченских группировок и реакции её медиа на теракты в России. Приплетать сюда потенциальные примеры двойных стандартов во взаимотношениях разных третьих сторон я не считаю продуктивным.

И я хорошо помню омерзительное улюлюкание разных The Guardian и The Times во время и после Дубровки. И, надо сказать, многие непредвзятые наблюдатели это тоже тогда заметили. Приведу слова профессора славистики Стэнфордского университета D. Reddaway (не принадлежавшего к официальному англо-американскому медиа-истэблишменту, где есть очень жёсткий канон как надо писать о России), находившегося тогда в Москве:

First, I would like to say that American and British journalists seem to have forgotten how sympathetic the Russian public was to the American public with respect to September 11th.

…Instead of standing in the shoes of the Russian public, and remembering what it was like to have a terrorist act perpetrated on one's own capital, in the last few days the American and British journalists en masse have declared this latest terrorist act a severe blow to Putin, and a deserved one. After all, as journalists for the BBC, the New York Times, the Guardian, and other prestigious papers in unison chanted: Putin was nothing more than a political opportunist, rising to power on the flames of a war he himself fanned, and which had now rekindled to burn him. This is a position which colored the "fact"-gathering of these journalists to a great degree.

…I find that Ian Traynor, with a faintly veiled glee, reported in the Guardian, on October 26 in an article entitled "Cynical Russians turn on Putin" that a journalist for "Novaia gazeta" had written that "Every inhabitant of Russia now feels like a potential hostage."

…What a contrast the Russian freedom of press and speech during this hour of trial proved to be in comparison to that exercised in America during our moment of tragedy. When Bill Moyer on "Politically Incorrect" expressed a somewhat critical position against our government soon after September 11, his show was taken off the air for a week or more.

How duplicitous can our Western press be?

Date: 2005-07-10 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Неупоминание Израиля в ряду "...в Нью-Йорке, Мадриде, Москве" – безусловно огромное упущение в статье, но это не является переписыванием истории

Ну да. Примерно как советский памятник над Бабьим яром, где сообщалось, что здесь фашисты расстреляли "советских граждан". Совершенная же правда. Действительно, советских граждан. Вот только отобранных по определенному критерию. По тому же самому, по которому впоследствии их "вина" замалчивалась советскими уже властями.

Приведу слова профессора славистики Стэнфордского университета D. Reddaway

Не понимаю, зачем сюда притягивать за уши обрывок гигантского и подзабытого уже контекста. В США десятки тысяч профессоров, в том числе считающих, что Буш хуже Гитлера, а ограничение показов порнопродукции на детских каналах в прайм-тайм - явление одного порядка со сталинским террором. Одна точка зрения одного профессора на какие-то не указанные Вами статьи - не аргумент ни о чем.

Лично мне не попадалось в британской прессе ни глумления над жертвами Норд-Оста, ни утверждений, что они заслужили своей страшной участи. Что до критики Путина - не понимаю, почему для прессы, которая ни на секунду не остановится перед беспощадным клеймлением своих собственнывх политиков, президент России должен являться священной коровой и лицом, защищенным от критики. Просто не понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] nilos.livejournal.com - Date: 2005-07-10 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neznaika-nalune.livejournal.com - Date: 2005-07-10 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polborta.livejournal.com - Date: 2005-07-11 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com - Date: 2005-07-11 11:55 am (UTC) - Expand

Massacre

From: [identity profile] polborta.livejournal.com - Date: 2005-07-11 09:25 pm (UTC) - Expand

Re: Massacre

From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com - Date: 2005-07-12 06:24 am (UTC) - Expand

Re: Massacre

From: [identity profile] polborta.livejournal.com - Date: 2005-07-12 05:25 pm (UTC) - Expand

Re: Massacre

From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com - Date: 2005-07-13 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2005-07-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
Платон мне друг, но истина...
Первый взрыв, квалифицированный властями как исламистский, случился в Москве летом 1996-го года, троллейбус, на проспекте Мира, кажется.
Да и переход на Пушкинской (история, конечно, смутная, по одной из версий -- вообще разборка "крыш" над тамошними ларьками, но тем не менее) -- тоже, кажется, до домов на Гурьянова.

Date: 2005-07-10 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] friendly-user.livejournal.com
Do etogo esche byl vzryv v 1996g v vagone metro na Tul'skoi (skoree vsego islamistskii) i vzryv v vagone metro v 1977 na Pervomaiskoi (armyanskii)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2005-07-11 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akteon.livejournal.com - Date: 2005-07-11 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-07-10 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] g0ldman.livejournal.com
Ну да "... ни в Москве, ни в Чечне, ни в Мадриде, ни в Нью-Йорке" а вот в Беслане были.

Date: 2005-07-11 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-rykov.livejournal.com
http://www.livejournal.com/~sumerk/282233.html?mode=reply (http://www.livejournal.com/~sumerk/282233.html?mode=reply)
сумерк хорошо про двойные стандарты написал :)

Date: 2005-07-11 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] jbaruch.livejournal.com
Бред какой... Мда, тяжко вам...

Date: 2005-07-11 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] ri4ard.livejournal.com
Вкус победы это вкус чьей-то боли

Так что всё-таки с Англией?

Date: 2005-07-11 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
> в тель-авивском пабе Mike's Place был совершен двумя гражданами Соединенного Королевства, прибывшими для совершения теракта именно из этой страны.

И какого хрена они оттуда прибыли? Значит, англичане их от себя выпустили? А до этого приютили? Какого чёрта они террористов у себя держат? По-Вашему, англичане в этом не виноваты?

По-моему, Симонов просто не написал про Израиль -- так ведь вместе с Вашими свидетельствами ВСЁ ЯСНО, зачем ещё отдельно писать-то? Или Вы упорно скажете, что и в указанных Вами взрывах англичане не виноваты?
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Безусловно, является величайшей нелепостью обвинять кого бы то ни было, кроме террористов, в совершении терактов.

Date: 2005-07-11 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kilo78.livejournal.com
Когда Россию обвиняют в лицемерии (ликвидация Яндарбиева и осуждение аналогичной операции против Ясина итд) и приводят в пример Израиль, который, в свою очередь, никогда не осуждает политику России в Чечне, следует ли это понимать так, что Россия хочет строить международные отношения на основе двойных стандартов, а Израиль хочет их строить по принципу "рука руку моет"? По мне, так и то, и другое, пошловато выглядит.

Date: 2005-07-11 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Мне кажется, что когда человек не осуждает вчуже поступки, которые совершает сам, то это не "рука руку моет", а элементарная порядочность, если хотите.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios