Конспирология
Sep. 6th, 2004 03:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedОлександр Зленко в своей рассылке «Актуальные события глазами контрразведчика» посвятил выпуск анализу подоплеки событий в Беслане. По просьбе 
коллеги комментирую этот разбор.
Нет такой бочки меда, которую не могла бы испортить чайная ложечка цианида.
Текст Зленко — отличная тому иллюстрация.
Собрано некоторое количество фактов, каждый из которых в той или иной степени соответствует действительности.
В самом деле, власти российские в этой истории врали, в самом деле штурм готовился (теперь мы уже точно знаем, где и кем), в самом деле крик МЧСовца, после которого дети побежали, представляется не абсолютно благоразумным поступком и т.д.
А ложка цианида — это конспирология, попытка изобразить, что каждое неверное действие, совершенное в ходе бесланской трагедии, являлось следствием прямого приказа, исходящего чуть ли не от Путина лично, во исполнение совершенно четко продуманного в Кремле сценария. И о заложниках Путин врать велел, и МЧСовец детям крикнул бежать по указке Путина, и тела вывозились с единственной целью спровоцировать гибель заложников, и нынешний бардак с подсчетом боевиков — это тоже Путин мутит...
Жить в России и относиться серьезно к конспирологии не удалось бы, вероятно, и самому Джону Форбсу Нэшу. Охотно допуская по отдельности все эпизоды и вранья, и неверных решений (которые теперь станут покрываться тоннами нового вранья), я не могу поверить в ту стройную цепочку, которую вытягивает из нашего традиционного бардака логично мыслящий украинский контрразведчик. Жизнь жестче.
Конечно, вариант вывода войск из Чечни ради спасения детей в Беслане никем в Кремле не рассматривался. Конечно, была подготовка к штурму, и я даже очень хорошо себе представляю, когда он должен был бы начаться (в ночь с субботы на воскресенье, или с пятницы на субботу). Конечно, при штурме, осуществленном в удобное «Альфе» время, погибли бы сотни детей.
Но из этого совершенно никак не следует, что досрочная страшная развязка в пятницу каким-нибудь образом отвечала интересам Кремля, была им нарочно спровоцирована, подготовлена или что-нибудь в этом роде. Я в это не верю. Мне хватает психического здоровья, чтобы допустить случайное развитие событий в ситуации, полностью вышедшей из-под контроля обеих противоборствующих сторон.
Если же это допустить, то в сослагательном наклонении обвинять Кремль в гибели всех детей, которые погибли бы, если бы штурм состоялся, мне кажется совершенно нелепым и несвоевременным занятием. Я, пожалуй, соглашусь с Путиным: главная беда и слабость Кремля в том, что он основывает свою "вертикаль" на полностью коррумпированном силовом аппарате, который вынужден по советской привычке постоянно врать — как людям, так и, разумеется, начальству. С таким аппаратом ничего нельзя всерьез контролировать, не говоря уже о том, чтобы проводить в жизнь сложные сценарии заговора, где случайный эмчеэсный труповоз оказывается проводником верховной воли Президента.
коллеги комментирую этот разбор.Нет такой бочки меда, которую не могла бы испортить чайная ложечка цианида.
Текст Зленко — отличная тому иллюстрация.
Собрано некоторое количество фактов, каждый из которых в той или иной степени соответствует действительности.
В самом деле, власти российские в этой истории врали, в самом деле штурм готовился (теперь мы уже точно знаем, где и кем), в самом деле крик МЧСовца, после которого дети побежали, представляется не абсолютно благоразумным поступком и т.д.
А ложка цианида — это конспирология, попытка изобразить, что каждое неверное действие, совершенное в ходе бесланской трагедии, являлось следствием прямого приказа, исходящего чуть ли не от Путина лично, во исполнение совершенно четко продуманного в Кремле сценария. И о заложниках Путин врать велел, и МЧСовец детям крикнул бежать по указке Путина, и тела вывозились с единственной целью спровоцировать гибель заложников, и нынешний бардак с подсчетом боевиков — это тоже Путин мутит...
Жить в России и относиться серьезно к конспирологии не удалось бы, вероятно, и самому Джону Форбсу Нэшу. Охотно допуская по отдельности все эпизоды и вранья, и неверных решений (которые теперь станут покрываться тоннами нового вранья), я не могу поверить в ту стройную цепочку, которую вытягивает из нашего традиционного бардака логично мыслящий украинский контрразведчик. Жизнь жестче.
Конечно, вариант вывода войск из Чечни ради спасения детей в Беслане никем в Кремле не рассматривался. Конечно, была подготовка к штурму, и я даже очень хорошо себе представляю, когда он должен был бы начаться (в ночь с субботы на воскресенье, или с пятницы на субботу). Конечно, при штурме, осуществленном в удобное «Альфе» время, погибли бы сотни детей.
Но из этого совершенно никак не следует, что досрочная страшная развязка в пятницу каким-нибудь образом отвечала интересам Кремля, была им нарочно спровоцирована, подготовлена или что-нибудь в этом роде. Я в это не верю. Мне хватает психического здоровья, чтобы допустить случайное развитие событий в ситуации, полностью вышедшей из-под контроля обеих противоборствующих сторон.
Если же это допустить, то в сослагательном наклонении обвинять Кремль в гибели всех детей, которые погибли бы, если бы штурм состоялся, мне кажется совершенно нелепым и несвоевременным занятием. Я, пожалуй, соглашусь с Путиным: главная беда и слабость Кремля в том, что он основывает свою "вертикаль" на полностью коррумпированном силовом аппарате, который вынужден по советской привычке постоянно врать — как людям, так и, разумеется, начальству. С таким аппаратом ничего нельзя всерьез контролировать, не говоря уже о том, чтобы проводить в жизнь сложные сценарии заговора, где случайный эмчеэсный труповоз оказывается проводником верховной воли Президента.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-06 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 04:53 am (UTC)Палка о двух концах.
no subject
Date: 2004-09-06 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 05:16 am (UTC)Мерзко, что трагедию пытаются использовать, чтобы просто грязь лить на власть.
Не потому, что власть - замечательная.
А потому, что не надо все мешать в один котел...
no subject
Date: 2004-09-06 05:18 am (UTC)Но поскольку, как вы говорите, "вертикаль" основывается на полностью коррумпированном силовом аппарате, а мы в высшей школе КГБ не учились, то о том, что произходит в голове какого-нибудь фсбэшника, не знаем. И какие поступки, какими мотивами этот фсбэшник может оправдывать, мы тоже не знаем...
no subject
Date: 2004-09-06 05:18 am (UTC)изначальным требованием была встреча с Зязиковым и Дзасоховым для освобождения арестованных участников недавнего нападения на Ингушению, которых для безопасности перевезли в тюремный изолятор Владикавказа
эта версия была озвучена вскоре после захвата заложников осетинским МВД
то есть речь шла о попытке отбить захваченных ранее бандитов
чем и обязняется выбор объекта атаки
и требование было чисто практическим без политической окраски
варианты с политическими требованиями предоставления независимости Чечне и вывода войск появлились после прибытия в Беслан высокого московского начальства
no subject
Date: 2004-09-06 05:39 am (UTC)Верится с трудом, если честно, что это и была их основная цель. Скорее, это требование выдвигалось "для начала", а основные требования мы так и не узнаем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-09-06 05:21 am (UTC)Это все только мои умозаключения произошедшие на почве чтения ЖЖ
no subject
Date: 2004-09-06 05:46 am (UTC)Альфа подчиняется ФСБ
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-09-06 05:23 am (UTC)если про штурм все ясно и так, то про "крик МЧСовца, после которого дети побежали" где почитать подробнее? на ленте не нашел...
no subject
Date: 2004-09-06 05:46 am (UTC)http://news.izvestia.ru/community/news88225
Активнее осваиваем поиск по новостям.
Я нашел эту ссылку в Яндексе по словам "мчс крикнул детям бегите".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-09-06 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 05:43 am (UTC)И путать бенефициара (выгодоприобретателя) с инициатором события.
Да, Кремлю лучше, что дети погибли не при штурме.
Еще Кремлю лучше, чтобы погибших было 500, а не 1200.
А еще лучше было бы Кремлю, если б погибло 50 человек, а не 500.
Ну, и так далее.
Во всех этих силлогизмах нет никаких указаний на причастность Кремля к тому, что все вышло так, а не иначе.
По состоянию на 13:05 в пятницу Кремлю явно хотелось тянуть время.
А не получилось.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-09-06 05:28 am (UTC)то что в России можно объяснить разгильдяйством и нелепым стечением обстоятельств не следует объяснять конспирологически
штурмуют ночью
no subject
Date: 2004-09-06 05:37 am (UTC)Может ты ссылкой ошибся? Как-то я про Путина там особенно ничего не заметил. Или ты имеешь в виду Глобального Путина, а не конкретного человека?
no subject
Date: 2004-09-06 05:47 am (UTC)Этот зловещий Кремль, у которого все под контролем, и без санкции которого с головы ребенка ни один волосок не упадет.
лента пишет - готовили штурм
Date: 2004-09-06 05:59 am (UTC)http://www.lenta.ru/terror/2004/09/06/vimpel/
или "сценарии спасения заложников" - это не штурм?
Re: лента пишет - готовили штурм
Date: 2004-09-06 11:40 am (UTC)В самом деле, власти российские в этой истории врали, в самом деле штурм готовился (теперь мы уже точно знаем, где и кем)
Причем я совершенно точно помню, как Альфа в 2002 готовилась к штурму Дубровки в таком же здании ДК Меридиан на Калужской.
Кремль явно готовился к повторению Дубровки 1:1, и молился о 129 жертвах.
no subject
Date: 2004-09-06 06:05 am (UTC)Вот это и есть две больших лжи ибо
боевики шли с политическими требованиями, И с намерением убить как можно больше людей
нет на сегодняшний день возможности положить конец российско-чеченскому противостоянию.
Пора перестать верить в сказки и обманывать других
Что же касается многих нестыковок, то все складывается в более понятную картину если принять версию, что имел место заранее спланированный со стороны террористов отход. Власти ожидали стандартного сценария - и собирались провести штурм в удобное для них время. Террористы решили определить это время сами.
Что же касается вывоза трупов - власти хотели этого ибо это давало возможность провести дополнительную разведку.
no subject
Date: 2004-09-06 06:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-09-06 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 06:47 am (UTC)А как вы прокомментируете вот это?
1.
"
Никакого взрыва сначала не было. Сначала была автоматная стрельба, все более интенсивная. И только спустя какое-то время, может, несколько секунд, может, минуту, прозвучал взрыв.
"
http://www.izvestia.ru/osetia/article346194
2.
On Friday morning, Alexander Dzasokhov, North Ossetia's president, told hundreds of relatives gathered in the city's House of Culture .....
Dzasokhov said that the authorities had turned to Chechnya's separatist leaders to help negotiate a peaceful solution.
Dzasokhov he also said he had received instructions to open a channel to Aslan Maskhadov, the separatist leader who served as Chechnya's president until fleeing invading Russian forces in 1999. Dzasokhov and Ruslan Aushev, the regional political leader who negotiated the release of 26 hostages on Thursday, both called Maskhadov's chief representative abroad, Akhmed Zakayev, on Thursday evening and again Friday morning.
-------------------------------------------------
After the assault a Kremlin spokesman, Alexander Smirnov, distanced Putin from the contacts, saying they were "the personal initiative" of Aushev.
http://www.iht.com/articles/537308.htm
Почему Кремь так долго тянул(до вечера четверга) с разрешением Александру Дзасохову и Аушеву на привлечение Масхадова к переговорам с террористами,когда речь шла о жизни тысяч детей?
И почему представитель Путина по связям с общественностью Александр Смирнов сейчас открещивается?
3.
Тут вам выше задавали вопрос по МЧСовцу,который якобы кричал детям бежать.
А вот свидетельство из первых уст МЧСовца:
"
Никакого взрыва перед этим не было. После того, как кто-то открыл огонь, боевики начали стрелять по нам. Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально. С боевиками у нас была нормальная договоренность. Мы абсолютно были уверены, что вернемся.
"
Это тоже из "Известий"
Немного вбок.
Всем "хватает психического здоровья, чтобы допустить случайное развитие событий в ситуации",но не лучше ли немного подождать,например того,что Политковская наконец-то доберется до Беслана и начнет говорить с уцелевшими взрослыми и детьми.
И еще:
А кто ответственен за весь этот информационный туман или там за снятие главного редактора "Известий"?
Тоже "полностью коррумпированный силовой аппарат"?
no subject
Date: 2004-09-06 08:11 am (UTC)Политковская может писать свои статья не выезжая за пределы МКАД, о чем эти статьи и как будут расставленны акценты и так понятно. Даже читать не надо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-09-06 07:02 am (UTC)http://www.svoboda.org/ll/terror/0904/ll.090404-1.asp
Лента нихрена не работает
Date: 2004-09-06 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 07:35 am (UTC)Конечно, при штурме, осуществленном в удобное «Альфе» время, погибли бы сотни детей.
Хотелось бы понять - откуда такая уверенность? Может быть, пора избавиться от "презумпции виновности" властей и силовых структур? Конечно, они у нас не ангелы - но и не ламеры.
ps. А тем, кто очень любит параллели с Израилем, возможно, стоит лишний раз взглянуть на карту: что есть Израиль и что есть Россия.
no subject
Date: 2004-09-06 10:16 am (UTC)типа 20 процентов
сотни детей набираются
никакой презумпции виновности я в этом не вижу
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-09-06 07:46 am (UTC)http://www.russ.ru/culture/20040905-pr.html
Очень убедительное, кстати. Ссылку дал юзер bell_ringer
no subject
Date: 2004-09-06 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-06 10:09 am (UTC)Логика в необходимости эвакуации трупов может быть только в одном случае - если власть стремилась спровоцировать боевиков. Что, собственно, и произошло.
Логика может быть другой - разведка перед штурмом. Не военный, но думаю, что для проведения успешной операции были важны любые мелочи. Вряд ли спецназ отказался бы от такой возможности. Зленко -как профессионал- должен это понимать и, вероятно, намеренно лукавит.
В отношении роли этих злосчастных эвакуаторов, голосую за Ваш, Антон, постинг от 2004-09-03 14:05 (http://www.livejournal.com/users/dolboeb/468697.html) и против случайного эмчеэсного труповоза.
Боевики, понимая тактические проблемы приема непонятной команды в осажденной школе, могли пойти на это, чтобы наладить -с малых оборотов- переговорный процесс.
Согласен с Вами, Антон, - мысли о том, что президент контролировал каждый вдох и выдох в Беслане - из области мистики и фантастики. События, скорее, пошли по сценарию, не входившему ни в планы Кремля, ни в планы боевиков.
--------
Политковская? Бабицкий? Who's next?
no subject
Date: 2004-09-06 10:41 am (UTC)