dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
21 августа 1968 года советские танки раздавили Пражскую весну.
Для чешского народа это была не меньшая трагедия, чем приход нацистов 30 годами ранее.
Зато для всего мира это был очень важный урок, который никому не следует забывать, хоть с тех пор и прошло много лет.
И урок этот гласил:
Социализма с человеческим лицом не бывает.
Он бывает с отечным рылом Брежнева, или с тараканьими усами Амира Переца, с мартышкиными ужимками Сергея Глазьева или с собачьим сердцем Полиграфа Полиграфовича Шарикова.
Но никогда — с человеческим лицом. Ибо лозунг "Все поделить", лежащий в основе любого социализма, противен человеческой природе.
Важно помнить трагическую ошибку Александра Дубчека, чтобы никогда ее не повторить.

Re: Жить не по лжи

Date: 2003-08-26 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
А количество членов Хартии - и количество членов Солидарности? Я вообще не люблю обобщений про национальный характер (тут же про русских и евреев начинается), но после трех лет жизни в Праге и наблюдений за местным населением немногочисленность Хартии по сравнению с соседней Польшей меня удивлять перестала.

А что такого особого в Словацком восстании? Там люди не вышли против оккупантов с оружием в руках - и задолго до того, как Германия капитулировала? Они не воевали и не гибли сотнями? Ну да, оно руководилось промосковскими коммунистами. И что?

Re: Жить не по лжи

Date: 2003-08-26 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Как можно сравнивать несравнимые величины - членство в легальной "Солидарности" сорокамиллионной Польши с членством в нелегальной Хартии в кажется-десятимиллионной Чехии???

Сравнивайте тогда уж не с "Солидарностью", а КОР-ом.

Заметьте, что сравнение с "Солидарностью" после 13 декабря тоже не катит, потому что Польша все-таки не была оккупирована, и "нормализация" там проходила не по чешскому сценарию. Свободная печать, например, в Польше существовала всю дорогу с 82-го по 88-й; я сам выписывал Тыгодник Повшехны (там, конечно, была предварительная цензура, вырезавшая статьи, но не было назначенного редактора и партийно-чекистского контроля за направлением).

Специфика Словацкого восстания была в том, что за ним стояли не просто подпольщики, а вполне реальная армия вполне реального независимого государства. Опять же, в тот момент они рассчитывали, что Красная армия достаточно быстро пробьется к ним. То есть словаки хотели пойти по уже известному примеру Бадольо - который позже в той или иной форме осуществился в Румынии, Болгарии и Финляндии, и к которому очень присматривался Хорти. Опять же, ситуация Протектората была совершенно другой.

Re: Жить не по лжи

Date: 2003-08-26 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
вполне реальная армия вполне реального независимого государства+++
реальное независимое государство - это вы про Словакию и ее "армию"? Это надеясь на нее, словаки подняли восстание против немецкой армии? Или вы все-таки про независимое государство СССР и его армию?
Ситуация в протекторате Чехии и Моравии таки да отличалась. Но не радикально. А "восстания" различались радикально: пражское началось, если мне не изменяет память, не то 2-го, не то 3 мая 1945 (!!) года. И в течение первых дней заключалось в том, что остановки в трамваях перестали объявлять по-немецки (а только по-чешски), и попытались выставить немецких дикторов из здания радио.

Re: Жить не по лжи

Date: 2003-08-27 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] plojhar.livejournal.com
Словаки подняли восстание не против немецкой армии, которой вплоть до восстания в Словакии не было, а против режима Тисо. Конечно, они понимали, что немцы не оставят дела так, но рассчитывали на внезапность и на то, что все-таки немцы не смогут перебросить так много сил. Для советского командования восстание было если не полной неожиданностью, то сюрпризом по срокам, по крайней мере. Руководство из Москвы стало осуществляться уже позже, когда восстание стало терпеть неудачи и партизаны пошли в горы.

Вопрос Сопротивления в Протекторате сложный. Действительно, партизанской борьбы как таковой не было (Вацлав Черный в воспоминаниях приводит не то чтобы оправдания - но ряд причин - иной по сравнению с Югославией характер местности, близость к Рейху и более сильный карательный аппарат, отсутствие оружия, разгром верхушки Сопротивления еще в 1939 году). Зато, например, шпионаж чехи проводили очень качественный, за что - единственная из оккупированных наций - получили благодарность британского парламента.
Трудно все же сравнивать относительно спокойную жизнь обитателей протектората с варшавским гетто или Сербией и требовать от них такого же героизма.
А вот восстание пражское вообще было ошибкой.Немцы бы ушли сами, им главное было уйти на запад. В результате же запоздалого героизма погибли тысячи людей.

Re: Жить не по лжи

Date: 2003-08-27 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Словакия была вполне себе государством. И даже дипломатические отношения с СССР поддерживала до 41 года. Послом в Москве был, кажется, не то сын, не то брат Тисо. И армия у нее была - с генералами и вооружением. Конечно, она была сателлитом и т.д., но это же не отменяет наличия армии, правда?

Восстание и словаки, и поляки, и чехи, и прочие парижане поднимали в очень схожих ситуациях - когда войска основных воюющих союзников оказывались в сравнительной близости к соответствующей территории, в расчете на скорую помощь и получение более благоприятной ситуации в послевоенном устройстве. Именно поэтому восстание в Праге, скажем, в середине 44 года было бы полным идиотизмом.

Повторю - ситуация в Протекторате отличалась от ситуации в Словакии помимо прочего, тем, что в Протекторате у чехов не было ни армии, ни оружия. С точки зрения организации восстания - вопрос ключевой.

Re: Жить не по лжи

Date: 2003-08-26 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-garcia.livejournal.com
И вообще о чем мы говорим? Мы же согласны в основном - вот ваша же цитата:
+++Все, что произошло после вторжения, чехи сделали сами, своими руками. Никто не говорит, что они должны были устроить восстание, но они - в массе - не устроили даже пассивного сопротивления, бойкота власти. Они сами у себя отгрызли собственную свободу по кусочку, на протяжении года после августа 68-го...+++

то есть насчет восстания и "никто не говорит" - ну, к примеру, я говорю. Но это частность. А главное - господствующее общественное настроение - вы сами и описали. Я к этому еще припомню выборы 1948 года, на которых вполне реально победили коммунисты (хоть Rudy Zizkov вспомните).

Re: Жить не по лжи

Date: 2003-08-27 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да, настроение. Но ведь примерно схожий процесс проходил и в Польше после октября 56-го года, когда поляки сами от себя отгрызли бОльшую часть свобод и т.д. Поляки повесили на себя Гомулку, чехи - Гусака.

С другой стороны, тема о роли чешского вопроса в европейской истории двадцатого века - очень велика и до сих пор слабо разработана, будучи отдана на откуп большей частью или фактическим апологетам Сталина (миф о мюнхенском предательстве), или фальсификаторам-ревизионистам.

Формирование Чехословакии в границах после первой мировой войны было трагической ошибкой, и цепляние чехов за эти границы стало очень важным фактором множества проблем, в том числе в их отношениях с Германией, СССР, Польшей и Венгрией. В этом смысле окончательный распад Чехословакии весьма оздоровил ситуацию.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 05:35 am
Powered by Dreamwidth Studios