dolboed: (00Canova)
[personal profile] dolboed
Помимо псевдоцитат, широкое хождение в мировых интернетах имеют недоцитаты.
Обрывки фраз, вырванные из контекста, зачастую противоположные смыслу первоисточника.

Классический пример: «в здоровом теле — здоровый дух».
Традиционно эти слова Ювенала приводятся в качестве поговорки, указывающей на некую взаимосвязь между соматическим и психическим здоровьем человека.

На самом деле, в «Сатирах» Децима Юния Ювенала ничего даже отдалённо похожего не утверждается. Там mens sana (здоровый ум) и corpore sano (здоровое тело) приводятся как два разных благословения, о которых стоит молиться богам — вполне в духе русского тоста «Чтоб хуй стоял и деньги были», безо всякого намёка на причинно-следственную взаимосвязь между одним и другим богатством.

Более близкий по времени пример — пушкинская недоцитата «Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости». Поскольку кумиры нам снятся по-прежнему, счёт авторам, приводящим эту цитату в своих трудах, идёт в наше время на тысячи. Легко догадаться, что во всех случаях слова Пушкина привлекаются для того, чтобы заклеймить «дикостью» неуважение к тем или иным деятелям прежних эпох — Сталину, Ленину, Николаю II, Ивану Грозному и т.п. Но ни в одном таком источнике вы не найдёте ни пушкинской фразы целиком, ни ссылки на её источник.

И это совершенно естественно, потому что целиком фраза звучит так:

Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости; кочующие племена не имеют ни истории ни дворянства.

То есть речь в исходной фразе Пушкина идёт не о чьём-то личном сознательном выборе «уважать / не уважать» тиранов прошлого, а о том, что одни народы — осёдлые, цивилизованные, с богатой родословной, тогда как другие — кочевые, дикие, не помнящие своих предков и не сохранившие их наследия.

Угадайте с трёх раз, к какому из двух полюсов Пушкин в оригинале причисляет русский народ и родную словесность. Можно даже не гадать, а просто заглянуть в исходный текст «Набросков статьи о русской литературе» 1830 года. Так выглядит этот текст целиком:

Уважение к минувшему — вот черта, отличающая образованность от дикости; кочующие племена не имеют ни истории ни дворянства.

Приступая к изучению нашей словесности, мы хотели бы обратиться назад и взглянуть с любопытством и благоговением на её старинные памятники, сравнить их с этою бездной поэм, романсов, ироических и любовных, простодушных и сатирических, коиминаводнены европейские литературы средних веков.

Нам приятно было бы наблюдать историю нашего народа в сих первоначальных играх разума, творческого духа, сравнить влияние завоевания скандинавов с завоеванием мавров. Мы бы увидели разницу между простодушною сатирою французских trouveurs и лукавой насмешливостию скоморохов, между площадною шуткою полудуховной мистерии — и затеями нашей старой комидии.

Но к сожалению — старинной словесности у нас не существует. За нами темная степь — и на ней возвышается единственный памятник: Песнь о Полку Игореве.

Словесность наша явилась вдруг в 18 столетии, подобно русскому дворянству, без предков и родословной.


Чтобы увидеть в этой пушкинской цитате призыв поклоняться мощам Ленина и Николая II, нужна та самая дикость, состоящая в тотальном забвении первоисточника.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2017-04-26 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] dddax.livejournal.com
из совсем современного - про то, что в ссср не было секса
отлично вырвано из контекста, но на самом деле никто в этом смысле этого не говорил
фраза из передачи, где в частности обсуждались телепрограммы
речь шла о наличии сексуальных или хотя бы эротических сцен в западном кинематографе, и при сравнении с советскими фильмами или телевидением зрительницей из зала и было сказано что "в ссср секса нет" - нет. в кино нет. не было на тот момент никакого секса в важнейшем из искусств =) соответственно "а что есть?" - "а есть любовь" и это тоже правда.
все отношения полов в совке показывались только романтическими.

но к черту детали, да? в ссср (как таковом) секса не было, и все размножались лепестками ромашки, агу.

Date: 2017-04-26 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Так сказано же: не тираном Грозный был! Не убивал он сына! В Питер он ехал, на санях, и сына своего единоутробного с собой взял, а тот возьми, да простудись и умри! Арбидолу-то не было тогда!
Клевещет Пушкин! Есть у нас мистерия!
Edited Date: 2017-04-26 10:55 am (UTC)

Date: 2017-04-26 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Кстати, после 26 марта вельми других пострадал именно памятник Пушкину - ему дали самый большой срок. Боюсь, что все надписи на нём и в вестибюле одноимённой станции сотрут, закрыв их высказываниями Милонова, ибо они все подпадают под 282 ст.

Кстати, Антон, Ляксандрсергеич не был оптимистом в том деле, которое и Вы пытаетесь делать спустя 200 лет со времён тут описанных:

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


Мне как-то один ольгинский петушок кукарекал, что вот это стихотворение не принадлежит Лермонтову:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.


Слышала бы Тамара Николаевна, до чего дошла самая лучшая в мире советская система образования, кого она вытолкнула за свои ворота, вчистую проиграв подаоротне.
Edited Date: 2017-04-26 10:59 am (UTC)

Date: 2017-04-26 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
"...Исследование пьяной икоты в её математическом аспекте..." (другая недоцитата) - занятие и то более осмысленное, чем уважение или заклинание минувшего. Достаточно было любому из современников вышеупомянутых чихнуть как-то иначе, и любой из нас бы просто не существовал, а вместо нас это делал бы кто-то другой.

Date: 2017-04-26 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
все отношения полов в совке показывались только романтическими.


Вот уж неправда Ваша, и морды били, и разводились, и сексом в Экипаже занимались, просто сцены были с меньшей глубиной откровенности, а каталог Отто с разделом женского нижнего белья отлично заменял все откровенные сцены западного кино.

Date: 2017-04-26 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
В Питер он ехал, на санях


Не на поезде? Помните, Суворов хорошо описал это путешествие:

Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
Он-то согнал сюда массы народные.
Многие — в страшной борьбе,
К жизни воззвав эти дебри бесплодные,
Гроб обрели здесь себе.
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Чу! восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!
То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?.. „В ночь эту лунную
Любо нам видеть свой труд!

Date: 2017-04-26 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] anadoluolgy.livejournal.com
Удивительное для Пушкина непопадание. Как раз у кочевников гипертрофировано чувство генеалогии и развиты родословия. Достаточно открыть Библию.

Date: 2017-04-26 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] sergbalkov.livejournal.com
как легко было бы возвратить АСПу другие расхожие слова ...талантливый человек талантлив во всем... , но похоже к талантливому стихоплёту эти строки явно не относятся и этому есть несколько доводов

1. кто мог бы подтвердить знания почётного этнографа о кочевых племенах, ссылка на афро происхождение думаю не считается...
2. есть хоть один письменно - исторический источник и не важно сделан он на скалах, шкурах или под золотым обрезом доверять которому стоило бы процентов от 15-ти (долговые расписки не в счёт)
3. послать бы в .., на .. или к.. произведения самого АСПу с его "историческими" свидетельствами эпох..

Date: 2017-04-26 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Рашанзов отличает, практически поголовное манкуртство голoвного мозга. Предков своих далее бабок-дедов не знают, чем бабки-деды занимались с 20-х по 50-е не знают тоже, историю страны и мира знают лишь из кремлёвских агиток...
Зато с колен встают так, что вся округа хохочет над блинами с лопат. :)

Date: 2017-04-26 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Это не тот случай, так как всем более-менее понятно, что фраза была извращена, но похуй, цимес не в этом.
Примерно как с той арабкой, которая идет с телефоном мимо пострадавшего в теракте в Лондоне. Всем более-менее понятно, что ей не похуй и т.д., но в мем она превратилась не поэтому.

Date: 2017-04-26 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не в кино, а в телевизионной рекламе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D1%82).

Сама женщина, которая произнесла эту фразу, тоже со временем забыла, о чём там речь, и придумала совершенно другую версию (http://web.archive.org/web/20080615014123/http://spb.kp.ru.mastertest.ru/2004/10/01/doc36553/print/), про войну в Афганистане.

Date: 2017-04-26 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] 20history.livejournal.com
Обожаю формулировку "как сказал не помню кто...".

Date: 2017-04-26 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com
Ни к чему здесь вот это ваше поливание говном. Кто-то знает, кто-то не знает, так он сам от собственной невежественности и страдает. Они не виновны, что люди поумнее их из них сделали дураков.

Date: 2017-04-26 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com
Кстати, ранний Пушкин был ядрёным ватником. Его стих "Клеветникам России" прямо гимн имперского шовинизма.

Date: 2017-04-26 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Это я, об этом:

"Чтобы увидеть в этой пушкинской цитате призыв поклоняться мощам Ленина и Николая II, нужна та самая дикость, состоящая в тотальном забвении первоисточника."

Вполне соответствует вышеописанной мною картинe мира, в средней российскоязычной голове.

P.S. А что касается виновных - люди получают ровно то, что хотят.
Edited Date: 2017-04-26 12:13 pm (UTC)

Date: 2017-04-26 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Ко всякого рода "придворным стихам" в деспотиях - нужно относиться с некоторым скепсисом.

Скажем, Пушкин мечтал побывать заграницей - но всю жизнь прожил невыездным. Вполне возможно, что друзья при дворе предложили, мол: "А напиши-ка ты, Сашок, агиток в стихах - императору такое понравится и пустит тебя по италиям-франциям". Саша и написал...
Edited Date: 2017-04-26 12:16 pm (UTC)

Date: 2017-04-26 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com
Пиздёж. Никто не хочет всякой ерунды и никто не получает того, что хочет, даже очень богатые люди всё усираются, всё куда-то стремятся, чтоб что-то там получить:)

Date: 2017-04-26 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Никто не хочет всякой ерунды и никто не получает того, что хочет

Где российские протесты против оккупации Крыма и терроризма в "лугандоне"? Нету.

Значит, всё россиян устраивает - пускай продолжают давитъ бульдозерами турецкие помидоры и жрать говно.

Date: 2017-04-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ipdipd.livejournal.com
как сказал классик)

Date: 2017-04-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com
Возможно всё, но наиболее вероятный вариант - простейший и самый распространённый. Этот вариант - промывка мозга воспитанием. Ватничеством были заражены и Толстой, и Салтыков-Щедрин, и даже Блок, ну а потом человек развивается и приобретает собственное мировоззрение взамен казённого.

Date: 2017-04-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Поезд редко тогда ходил. А царь спешил. На санях-то оно ловчее домчать!

Мертвяков тут много вокруг Питера, это точно! Целительница из Тибета приезжала тусовку пролечить немного, лхамо, по-тибецки, так Гребенщикову Борису наговорила ужасов про них: чую, мол, вокруг не захороненных огромное количество! Это как раз во Всеволожске было, а оттуда и до Невы, и до Синявино, и до Питера недалеко.

Date: 2017-04-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-kaminsky.livejournal.com
Во-первых, протесты были. А во-вторых это для вас тема №1, у россиян есть ещё жизнь окромя крымской.
В третьих, если человек молчит, это не значит, что его "всё устраивает", это опять пиздёж с вашей стороны. Это означает, что он решил, что разумней в данный момент промолчать.

Date: 2017-04-26 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Когда куча произведений резко-либеральных и даже бунтарских, а чел занимается изучением деятельности Пугачёва и Разина (говорят, Пушкин был крупнейшим специалистом своего времени, по пугачёвскому бунту) - отдельные "ватнические" стихи, совершенно необязательно укладываются в "простейшие варианты".
Edited Date: 2017-04-26 12:27 pm (UTC)

Date: 2017-04-26 12:27 pm (UTC)

Date: 2017-04-26 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>у россиян есть ещё жизнь окромя крымской.

Да, я в курсе. Гэбне стало нечем кормить москвичей - решили снести, нахер, Москву. Это да, жизнь. :)

А составить в голове простейшую логическую конструкцию, с причинно-следственной связью, типа:

- до 2014 - приход на рашку с запада кучи бабла в виде 1) оплаты нефтегаза 2) кредитов 3) инвестиций
- с 2014 - уход с рашки на запад кучи бабла, с небольшим приходом лишь от продажи нефтегаза => говно с лопат => снос Москвы

- это слишком сложные умопостроения для среднего рассеянского мозга.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 05:05 am
Powered by Dreamwidth Studios