Цирк с конями и российским гражданством

[dolboed]

Любой закон, облегчающий бюрократическую процедуру получения российского гражданства, есть безусловное благо.
Совершенно безотносительно к тому, как мы относимся к Крыму, Украине, ДНР/ЛНР, мигрантам, гастарбайтерам и т.п.

Получение гражданства — это такая же формальная юридическая процедура, как вступление в брак.
В законе, скажем, чётко прописаны случаи, когда заключение брака не допускается.
Например, один из кандидатов младше установленного возраста возраста, недееспособен, состоит в другом браке, не желает и т.п.
В этих случаях брак не может быть зарегистрирован.
Во всех остальных случаях порядок его регистрации должен быть уведомительным.
Никакой чиновник ЗАГСа не должен быть наделён правом решать, можно ли данной конкретной паре расписаться.

То же самое касается процедур получения гражданства.
Если претендент представляет угрозу для безопасности РФ, если он болен страшным инфекционным заболеванием, или разыскивается Интерполом за совершение тяжких преступлений — есть основания отказать ему в гражданстве.
Организациям, которые уполномочены это проверять, должен быть отведён разумный срок на такую проверку — месяц или два.
Если же таких противопоказаний нет, а человек имеет законное право на получение российского гражданства, то оно должно ему предоставляться в чёткие сроки с момента подачи заявления, без мозгоебли и коррупциогенных чиновников-решальщиков из ФМС, как бы эта служба теперь ни называлась.

Все нынешние разговоры про jus soli и jus sanguinis — банальное жевание соплей.
Все причины, по которым люди имеют право вступить в российское гражданство, так или иначе отражены в применимом законодательстве РФ, начиная ещё с той редакции закона «О гражданстве Российской Федерации», который Б.Н. Ельцин подписал 28 ноября 1991 года. Ничего нового тут придумать нельзя: там учтены и уроженцы СССР, и дети российских/советских граждан, и Виктор Ан с Жераром Депардье.
Какие-то обстоятельства были там обозначены как дающие право на «приобретение гражданства РФ в порядке регистрации».
Другие — как «облегчающие приём в гражданство Российской Федерации».
А все «процедуры», которыми за последние 15 лет оброс этот самый приём — по сути дела, узаконенные пытки, издевательство чиновников над людьми.

Государство не должно издеваться над людьми, независимо от цвета паспорта.
Вот и весь простой принцип, который тут важен.

PS. Нынешняя свистопляска с «реформой» законов о гражданстве до боли напоминает эпизод из 2004 года, когда Администрация пыталась первый раз выбрать Януковича президентом Украины. Чтобы повысить его популярность, объявили о послаблениях для граждан братской Украины: им разрешалось, приехав в Россию на срок до 90 дней, не вставать на регистрационный учёт. Возникла парадоксальная ситуация, потому что за гражданами России, приезжающими из Владивостока в Москву или наоборот, обязанность регистрироваться в трёхдневный срок сохранялась. Менты останавливали прохожих на улице, проверяли прописку и билеты, цыганили штрафы… Пришлось отменять. В итоге Януковича так тогда и не выбрали, зато россиян избавили от идиотских танцев с бубном — за компанию с украинскими братьями.

Может быть, и всё то говношоу с российскими гражданствами, которое началось в 2002 году, тоже теперь отменят из-за возникшей нужды в массовой натурализации граждан Украины…

Comments

[katin-andrey.livejournal.com]

А на фига они здесь нужны?

[dolboeb.livejournal.com]

Речь в основном о людях, которые живут и работают в России 5, 10, 15, а то и 25 лет.
У которых тут родились дети и внуки.
Так что правильный вопрос — зачем нам нужно, чтобы они числились нелегалами?

Человеку, который живёт на Украине или в Израиле, российское гражданство даром не нужно.
Оно никаких благ не даёт, кроме защиты от милицейско-чиновничьего рэкета.

[sebastian pereira (from livejournal.com)]

это ж электорат!

[aka-mik.livejournal.com]

Украина - путь к свету, очевидно всем зрячим

[dimmoff.livejournal.com]

Меня всегда удивляла свистопляска с получением гражданства у русских, родившимися на территории бывшего СССР. Ну почему они должны что-то доказывать. Мы правопреемники СССР, национальность правильная, русский-родной что тут доказывать? В принципе это должно относиться и к татарам, башкирам, евреям(!) и пр., пр.

[steissd.livejournal.com]

Насчёт евреев, нужна поправка: к советским евреям. Едва ли Генри Киссинджер или Нетаниягу имеют право на российское гражданство.

[abs8192.livejournal.com]

1. Только что пришла новость, которая увеличит шансы принятия этого облегчительного закона: Президент Украины Порошенко срочно внёс в Раду закон о запрете двойного гражданства. Украинцам-гастарбайтерам придётся определиться.
2. С другой стороны, этот закон увеличит число новоиспечённых граждан из азиатских республик бывшего СССР. Среди них могут быть исламские фундаменталисты. Оно нам надо?

[uzrugs.livejournal.com]

В странах СНГ живет полно народу этнически русских, которые никогда не ассимилировались с местным населением. Я последних ваще не встречал, даже если они жили в каких-то кишлаках.

Сам такой с Ташкента, родился в 1983 году в Мытищи, потом перебрались в 1986 году в Ташкент, и уже там жил и учился.
С 2014 года живу в Туле и сейчас прохожу процедуру упрощённого получения гражданства РФ, так рождённый на территории страны.

Процедура просто пиздецкая, долгая и муторная.
Сначала получаешь в течение 4 месяцев РВП (разрешение на временное проживание сроком на три года). Затем готовишь документы на подачу на программу, сроки тоже 4 месяца с среднем на все про все, потом уже на гражданство, тоже 4 месяца.
Это если ты молодой и в регионе живёшь, где действует эта программа.
Можно по рождению в рф делать и без программы, получая ВНЖ после РВП это ещё на год растянутся процедура.

Почему нельзя для русских эту процедуру по максимуму упростить, ведь они даже не претендуют на какую матпомощь, просто сделайте выдачу паспортов хотя бы сроком 4-6 месяцев и все!!!
За это время и так можно проверить не привлекался ли ты к чему.

Но эти пидары в серых костюмах только по телеку пиарятся и пистят про русский мир. И ради пиара за неделю выдают паспорта всяким иностранным маргиналам популярным.

Я не буду рассказывать какой гемор получения гражданства у приезжих русских с ЛДНР, для них мечта РВП хотя бы получить, ибо везде на это квоты, про гражданство они даже пока не мечтают, так как им не повезло как мне родится на территории РФ. Я на них насмотрелся в ФМС, к ним отношение как к прокажённым. Им говорят езжайте обратно или живите и работайте по патентам как гастры азиатские.

[vmozgutuman.livejournal.com]

Лучше бы упростили выход из гражданства.

[mercator100.livejournal.com]

+1

[Сергей Ф (from livejournal.com)]

А че там понимать-то, сказано же - по праву почвы. Это значит, до Урала - Великих Туркестан, за Уралом - Великий Китай. А, чо, русские, Вы говорите? какие еще русские?

По праву почвы, воздуха, и священной воды?

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Скоро нахлынут в Россию: многочисленные братья, и сестры?

[dolboeb.livejournal.com]

Российское гражданство не даёт никому никаких благ, льгот и преференций.

Оно нужно только тем, кто уже здесь, чтобы поменьше кормить паразитический класс — чиновников и милицию.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Остаётся маленький вопросец с пенсиями, причём для всех граждан бывшего Союза и их потомков. Да здравствует Россия - всемирный собес!

[webface.livejournal.com]

Отмечу что на Украине вопросы получения гражданства в разы проще для земляков - вполне реально все сделать на полгода, не проживая постоянно в стране. А в России коренные русские годами обивают пороги посольств и ФМС, собирая разные дебильные справки и выжидая пока чиновники изволят им выдать паспорт с заграном.

[dolboeb.livejournal.com]

а разве на Украине не требуют сперва отказаться от гражданства другой страны?

[uselessextras.livejournal.com]

Не понимаю, на каких таких основаниях депардья с прочими сигалами получали российское гражданство?

[jmyshanya.livejournal.com]

за особые заслуги перед путиным...

[starmos.livejournal.com]

Ошибка в рассуждениях заключается в словах - "люди имеют право..." Не может существовать людей имеющих право на гражданство, т.к. получение гражданства любой страны, это не право, а милостыня со стороны государства. Захотят - дадут, не захотят - имеют право (вот здесь право) отказать. Если человек не разыскивается, не болен, удовлетворяет требованиям к соискателям И разделяет традиционные ценности страны и согласен интегрироваться в её общество - гражданство МОЖЕТ быть ему дано, а может быть и отказано все равно, например потому что приезжие просто не нужны. Это здравый смысл, а все остальное - либеральный бред.

[dolboeb.livejournal.com]

это не право, а милостыня со стороны государства

Вы рассуждаете в парадигме «человек — раб Государства».

В такой парадигме и зарплата, которую человек получает за труд — это милостыня, могли бы всё в казну забрать в виде налогов.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Во всех случаях получение американского, итальянского и израильского гражданства, порядок его регистрации должен быть уведомительным.
Никакой чиновник не должен быть наделён правом решать, можно ли данному конкретному человеку стать гражданином этих стран.

Если претендент представляет угрозу для безопасности США, Италии или Израиля, если он болен страшным инфекционным заболеванием, или разыскивается Интерполом за совершение тяжких преступлений - есть основания отказать ему в гражданстве.
Организациям, которые уполномочены это проверять, должен быть отведён разумный срок на такую проверку - месяц или два.

[dolboeb.livejournal.com]

Что касается израильского гражданства — в точности так оно и происходит.

В США, если человек подпадает под описанные в законе критерии, типа того же jus soli, или брака с американским гражданином, то процедура совершенно чёткая, примера отказов не вспоминается, даже у детей советских шпионов из посольства, которые родились на территории США, пока их родители там шпионили.

Гражданство Италии безо всяких проблем получил мой собственный отец на том простом основании, что был женат на гражданке Италии.

[svetasta.livejournal.com]

регистрация и сейчас такая же.для мигрантов просто все.они берут алкаша местного и идут с ним на почту.там отправляют письмо в уфмс,что типа они у него зарегистрированны.
зато блин местный житель блин должен переться в паспортный стол блин с человеком или договором и копиями и сдавать аж паспорт на аж две недели,чтоб куда то там зарег=ся.ибо без "приписки-прописки" не жизнь тут

[kharitonich.livejournal.com]

Когда-нибудь вопрос гражданства будет носить декоративный характер, но не в наше время.

[saralex777.livejournal.com]

Мне так представляется, что в некоторых странах получение гражданства это не как раз не просто уведомительная формальная процедура. Государство, гражданином которого человек хочет стать, внимательно смотрит и прикидывает: а что этот человек из себя представляет, а будет ли он добросовестно трудится и платить налоги, какую он представляет практическую ценность для государства. И производит отбор действительно нужных и полезных берет - заурядным и бестолковым лодырям отказывает. Или не так?

[dolboeb.livejournal.com]

Совершенно верно.
Если афганец хочет стать американцем, то его ждёт конкурс.

Ничего подобного мы не наблюдаем в странах, имеющих программу собирания соотечественников, разбросанных по миру. При приёме Израилем евреев, Германией немцев, Польшей поляков, Грецией — понтийских греков, никаких экзаменов на полезность для страны эти люди не сдают.

Также не сдают никаких экзаменов люди, получающие гражданство по закону о воссоединении семей, или по jus soli.

[ueban-borodatij.livejournal.com]

Не знаю, что там в России. Но в США необходимо определенно отменить право получения гражданства по праву почвы (Jus soli).

[Сергей Зиновьев (from livejournal.com)]

Любитель простых решений с уничтожения женщин и детей перекинулся на решения миграционных проблем.
Как же повезло России что у неё есть такие вот специалисты!

[pr-woland.livejournal.com]

А как же это жители великой и древней эуропейской державы так массово ломятся за гражданством азиатской страны-агрессора, нет ли здесь скрытой зрады?

[aluna81.livejournal.com]

А с другой стороны, это ж сколько солдат можно будет в армию призвать, воюй хоть со всем миром !

[karpion.livejournal.com]

А качество этих солдат какое будет?

[dowtdes.livejournal.com]

Нового в этом законе ничего нет, все эти программы и были, а срок получения около года пройдя все "танцы с бубном" .
а трудовое законодательство почти не оставляет шанса трудится без гражданства в течении этого годового таца с бубном .
поэтому не изменив КЗОТ (внести поправки) всё так и будет
работа нелегальная, регистрация липовая, но "всё решаемо" .

[mephistus.livejournal.com]

> Если же таких противопоказаний нет, а человек имеет законное право на получение российского гражданства, то оно должно ему предоставляться в чёткие сроки с момента подачи заявления, без мозгоебли и коррупциогенных чиновников-решальщиков из ФМС, как бы эта служба теперь ни называлась.

На самом деле, все так и есть. Читай законы, аффтар! Все сроки обозначены, а носителей русского языка в закон добавили для облегчения процесса натурализации, а не наоборот. Вначале были проблемы с наличием комиссий, но вроде сейчас с этим полегче. Но цимес в том, что для получения гражданства через пункт закона про носителей великого и могучего, нужно отказаться от имеющегося гражданства, причем отказаться реально, а не через писульку в консульство. И тут действительно непонятно, зачем свистопляска вместо определения динамического списка государств, выход из гражданства которых нереализуем на практике.

[karpion.livejournal.com]

Лично я считаю, что приезд человека на работу - ни разу не основание для получения гражданства. Поработал - и домой. Как в Саудии.
Более того: разрешать въезд надо только тем, кого пригласили наработу. И работодатель отвечает за преступления, совершённые приглашённым работником. А если уволился - сразу домой.

Предоставлять гражданство надо как минимум после службы в армии (для мужчин). Ну или сначала гражданство, и сразу в армию.