dolboed: (cash)
[personal profile] dolboed
88% российских автовладельцев имеют страховку ОСАГО. Но что она значит, и как на практике работает (или должна работать), по моему ощущению, толком не знает почти никто. По крайней мере, я сам по сей день не знаю, за что 13 с лишним лет плачу, хотя отдал за это время не меньше сотни тыр страховщикам. Прочитав, что на днях условия ОСАГО собираются в очередной раз поменять законодательно, я убил немалую часть выходных в попытке, наконец, разобраться, о чём эта песня, как оно работает сейчас, и что за поправки готовятся на будущее. Что нарыл — тем делюсь. Вышло длинновато, но, надеюсь, изложил понятно.

О чём эта песня

В теории принцип ОСАГО прост: если ты разбил только свою машину, можешь выбросить её на свалку, или чинить за свой счёт, твоё дело. Страховка собственного автомобиля по законам РФ необязательна (хотя при покупке в кредит банк её потребует). Но угрозу, которую ты представляешь для других участников движения, закон требует застраховать. Судьба пешехода, которого ты сбил, или владельца машины, в которую ты врезался, не должна зависеть от того, насколько ты богат или беден, уцелел ли сам в аварии, и далёко ль отсюда твой дом. Независимо от ответа на все эти вопросы, пострадавший от твоих действий на дороге должен быть заранее застрахован, причём за твой счёт, поскольку ты являешься источником угрозы.

Такова теория, и она одинакова для всех стран, где действует ОСАГО. С практикой хуже. Дело в том, что в Америке обязательное страхование впервые ввели больше 90 лет назад, а в Западной Европе к концу 1940-х оно стало уже повсеместным. Естественно, за эти годы успело возникнуть 100500 разных ситуаций, с учётом которых процедуры и правила допиливались. Сегодняшнее законодательство по этому вопросу в развитых странах — продукт полувековой притирки и утряски.

Как оно работает в России

В России закон, обязывающий автовладельцев страховаться, впервые вступил в действие в июле 2003 года. С тех пор он непрерывно пересматривается, во всех его ключевых положениях. Например, на простой вопрос «Кто должен устанавливать тарифы ОСАГО?» законодатель за последние 13,5 лет успел дать четыре разных ответа — возможно, все они были ошибочны, но на сегодняшний день эта обязанность у нас возложена на ЦБ. На вопросы более сложные в законе зачастую совсем нет ответа, или он допускает множественные толкования. Поэтому российские суды, от первой инстанции до КС и Пленума ВС, всю дорогу завалены исками по поводу ОСАГО. В одном 2012 году их число по России превысило 311.000. Хотя при нормально написанных законах никакого суда для выплаты страховки не потребовалось бы. Как его в общем случае не требуется для того, чтобы починить машину по страховке коммерческой.
http://www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/01/30/strahovschiki-zaplatyat-za-vse
Возникла даже целая прослойка «автоюристов» — людей, выкупающих право предъявления исков по ОСАГО у потерпевших в ДТП (выгодоприобретателей). То есть владельцу повреждённой машины они платят налом в руки сумму, за которую он может завтра же починиться (или, скажем, пропить её, это уж его дело), а сами идут в суд — доказывать, что менять там нужно не бампер, а кузов, радиатор и двигатель. В соответствии с решением Пленума ВС от 29.01.2015, в случае даже частичного признания судом исковых требований, «автоюристу» должны присудить не только стоимость ремонта, но и 1% от этой суммы за каждый день просрочки выплат, и 50% потребительского штрафа за необоснованный отказ, и — сверху — возмещение морального вреда. То есть итоговая сумма выплаты, которую суд может назначить по такому иску, не ограничивается даже потолком ответственности страховщика, установленным ЦБ. Ведь суд не обязан его учитывать при начислении штрафных санкций.

Проблемы рентабельности

Тут, конечно же, возникает интересный вопрос про экономику всего этого бизнеса. Потому что на стороне плательщиков — то есть на нашей с вами стороне — оформление ОСАГО является обязаловом, как транспортный налог. А для страховых компаний тут работают законы рынка. То есть никакой российский страховщик не обязан торговать полисами ОСАГО. Любой имеет право на этот рынок войти: вступить в СРО под названием «Российский союз автостраховщиков» (РСА), получить лицензию, начать продавать страховки. Но если рынок отрегулирован таким образом, что бизнес оказывается планово-убыточным — любой точно так же может и выйти, как вошёл. Причём вышедших игроков на сегодняшний день сильно больше, чем действующих: в списке действительных членов РСА — 70 юрлиц, отозвана лицензия ОСАГО у 110 компаний, а вышли или исключены из союза 149 ранее состоявших в нём страховщиков…

По итогам 2016 года сразу у 16 страховых компаний, занимающихся ОСАГО, выплаты по страховым случаям превысили выручку. В частности, крупнейший игрок этого рынка, «Росгосстрах», продал полисов ОСАГО на 54,67 млрд рублей, а выплатил застрахованным лицам 68,85 млрд рублей. Итого, понёс 14,18 млрд рублей убытка на одном продукте за один год. Причём эти цифры учитывают лишь выплаты по договору страхования, и не учитывают никакие пени и штрафные санкции, назначенные судами — там, где выгодоприобретателями являлись «автоюристы». Из 16 страховщиков, оказавшихся в минусе по ОСАГО, 14 в нынешнем году услугой больше не торгуют. «Росгосстрах», впрочем, остался и уповает на реформы.

Помимо полного ухода компаний с этого рынка, они ещё могут отказываться обслуживать отдельные субъекты федерации, которые на сленге страхового бизнеса называются «токсичными». На сегодняшний день это Ростов-на-Дону, Краснодарский край, Волгоград, Челябинск, Мурманск — регионы, где выплаты по ОСАГО в прошлом году составили порядка 170% от выручки страховщиков, а в отдельных регионах достигали и 300% — благодаря успехам «автоюристов» в местных судах.

Как невыгодную сделку превратить в выгодную

Будь эта страховка товаром чисто коммерческим, вариантов было бы два: либо ею перестанут торговать (как сделали 14 компаний из 16 по итогам 2016 года), либо не неё вырастут цены. Но полис ОСАГО не может исчезнуть: без него запрещено ездить на машине. А цены на него не могут вырасти, потому что их регулирует ЦБ. Там, где закон государства входит в неразрешимое противоречие с законами рынка, начинаются всякие схемы, в диапазоне от просто незаконных до полностью криминальных.

Криминальная схема основана на той очевидной мысли, что себестоимость одного полиса ОСАГО — это цена листа бумаги, щепотки тонера и амортизации принтера. А при электронном оформлении полиса (которое с 1 января с.г. повсеместно законодательно узаконено) не нужно и этих расходов. Убытки наступают лишь после того, как начинаются выплаты по страховым случаям. Если до этого интересного момента не доводить, а вовремя смыться с выручкой, то бизнес выходит маржинальнее любой наркоты. Там, где «Росгосстрах», покряхтывая, запишет 14 миллиардов себе в убыток, сын турецкого подданного смело зарегистрирует страховую компанию «Рога и копыта» на имя зиц-председателя Фунта, получит лицензию, продаст сколько успеет полисов ОСАГО — и уйдёт с деньгами по льду в направлении румынской границы… Информация к размышлению: с июля 2004 года надзорными органами (ФССН, ФСФР, Минфин, ЦБ) у российских страховых компаний отозвано 1293 лицензии. В начале 2014 года в стране насчитывалось около 600 страховщиков с действительными лицензиями, сегодня осталось 250. Кто-то честно разорился, кто-то не понравился регулятору, а кто-то и в Румынию по льду… Для клиентов всех этих 1293 страховщиков, лицензии которых оказались отозваны, не так важны причины отзыва, как результат, а он одинаков: при наступлении страхового случая платить оказывается некому.

Незаконная схема — удел тех самых «солидных» страховых компаний, которые просто так сбежать по льду с деньгами не могут. Когда полис ОСАГО им продавать невыгодно (например, в «токсичном» регионе), то они его и не продают. Вернее, продают — но только тем, кто купит у них коммерческую страховку. На долю клиентов по ОСАГО, по статистике, приходится до 95% навязанных страховых услуг.

Страховщики хотят расплатиться натурой

Главная реформа, призванная поставить крест на всём бизнесе «автоюристов» по скупке прав требования — это переход к натуральной форме расчётов между страховщиками и потерпевшими. То есть вместо денежных выплат страховые компании хотят выполнять ремонтные работы. Конечно, не своими силами, а руками субподрядчиков. Выбрать в разных регионах уполномоченные СТО, прогнуть их по цене, и расплачиваться с выгодоприобретателем натурой в виде отремонтированной машины на ходу. Таким образом выбив из-под ног «автоюристов» и почву, и табуретку. Потому что «автоюристам» совершенно не нужны отремонтированные машины доверителей. Им нужна разница между фактической сметой ремонта и тем, что можно отсудить живыми деньгами себе в карман.

Проект реформы придуман не вчера, долго согласовывался между РСА с Минфином, об уровне предметности этих боданий есть большая заметка в «Ведомостях». Договорились, в частности, что на все работы, которое выполнит уполномоченное страховщиком СТО, действует гарантия 6 месяцев, на кузовные — год. Также страховщики согласились «взять на себя износ», т.е. повреждённую пятилетнюю деталь менять не на исправную пятилетнюю, а на новую.

14 декабря законопроект был одобрен в первом чтении, а дальше в профильном комитете его текст начал обрастать новыми поправками и поправками на поправки, из-за которых дальнейшее утверждение застопорилось, потому что у депутатов из разных фракций нашлась масса свежих предложений по реформе отрасли. К этой минуте на рассмотрении профильного комитета — 5 разных пакетов с исправлениями и дополнениями к закону №40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (от 7 мая 2002 г.).

Неравнодушные к проблематике законодатели накидали с декабря туеву хучу бесценных идей, от популистских до яровых. Из популистских — что выбор СТО для ремонта обязан в любом случае оставаться за потерпевшим, с кем бы ни договаривался в данном регионе страховщик. Вот хочет человек чиниться, скажем, у официального дилера «Мерса» в Жуковке — его право. Если автомобиль новый, до истечения гарантийного срока и/или пробега, то обслуживаться он может только в официальном сервисе марки, даже если в радиусе 200 км от места аварии такого сервиса нет. Также в период ремонта машины страховая должна покрывать текущие транспортные расходы владельца. А если срок ремонта превысит 30 дней, то с 31-го дня страховщик обязан выплачивать выгодоприобретателю по 0,5% от суммы компенсации в сутки.

Из яровых поправок отдельно интересна та, где сказано, что ремонт дозволяется делать лишь в том регионе, код которого значится на госномерах. Страховщиков это предложение повергает в шок, потому что эвакуация — это их расходы. Побившуюся на курортах Краснодарского края машину с иркутскими номерами они хотят чинить в гаражах Сочи, а не в Иркутск её гнать. В том законопроекте, который согласован между РСА и Минфином, говорится о ближайшем СТО к месту аварии, а не регистрации ТС.

Эпилог

Крайним сроком вступления поправок в законную силу должен был стать первый день весны (на поправки отводился срок до 14 января — месяц после первого чтения). Но при нынешнем обилии несовместимых между собой предложений, не верится, что сговорятся быстро. Либо будут бодаться до лета, либо кто-нибудь в профильном комитете стукнет ботинком по столу и вынесет на второе чтение такой пакет, который потом ещё 15 лет придётся исправлять и дорабатывать.

А мы с вами как не знали, что покупаем под видом полиса ОСАГО, так и продолжим этого не знать… Извиняюсь, что вышло так длинно. Кто умеет короче — приглашается поведать свою версию в комментариях.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2017-03-06 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Даааа, еще один наш прикол, сделка, с одной стороны обязательная, с другой стороны коммерческая + фиксированная ставка. Ну что ж, страна Лимония, как всегда.

Date: 2017-03-06 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Вальдер Валитов (from livejournal.com)
Автомобиль как признак неполноценности streithahn.livejournal. com/102138.html


О недоумочной природе автомобильства. streithahn.livejournal. com/214424.html

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2017-03-07 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-drood.livejournal.com - Date: 2017-03-07 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Зинин (from livejournal.com)
Нормально. Совсем не длинно, и очень дельно. Спс!

Date: 2017-03-07 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] avas poprushu (from livejournal.com)
Россияне живут и ждут,
уловляя малейший знак,
понимая, что наебут,
но не зная, когда и как.

Губерман

Date: 2017-03-06 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ouyep.livejournal.com
Последний раз попадал в аварию года за два, как ввели обязательное страхование. Вот схуяли я вообще должен им платить??!

Date: 2017-03-06 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kol2000.livejournal.com
За среднюю температуру по больнице.

(no subject)

From: [identity profile] ouyep.livejournal.com - Date: 2017-03-06 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supervisor.livejournal.com - Date: 2017-03-06 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ouyep.livejournal.com - Date: 2017-03-06 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supervisor.livejournal.com - Date: 2017-03-06 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ouyep.livejournal.com - Date: 2017-03-06 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] el-aurianin.livejournal.com - Date: 2017-03-06 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ouyep.livejournal.com - Date: 2017-03-06 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com - Date: 2017-03-07 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ouyep.livejournal.com - Date: 2017-03-07 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com - Date: 2017-03-07 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ouyep.livejournal.com - Date: 2017-03-07 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ouyep.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com - Date: 2017-03-07 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ouyep.livejournal.com - Date: 2017-03-07 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flexhere.livejournal.com - Date: 2017-03-07 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2017-03-08 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-crust.livejournal.com - Date: 2017-03-08 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supervisor.livejournal.com - Date: 2017-03-08 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ouyep.livejournal.com - Date: 2017-03-08 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orastosk.livejournal.com - Date: 2017-03-07 02:53 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] microgenius.livejournal.com
Ну, что бы они там не узаконили, а один хрен, хитровыебанное российское общество придумает, как извлечь из этого сверхприбыли. И страховые найдут, как наебать, и адвокаты без дела не останутся.

Потому что не в законах дело, а еще и в народе. А на каждый чих закон не придумаешь, один хрен прореху найдут.

Date: 2017-03-06 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chel.livejournal.com
А на каждый чих закон не придумаешь

Надо придумать. В каком-то штате Америки законодательно запрещено на кроликов из трамвая охотиться. Не на пустом же месте придумали.

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Васильев - Date: 2017-03-06 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martensit-rq.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Глеб Маслов - Date: 2017-03-07 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] davaj-dzhazu.livejournal.com
во-первых убыточность осаго - это миф, который страховщики сами разносят. Достаточно посмотреть общую сумму сборов и выплат по году,
http://osagoonline.info/novosti/jan-may-2016-stats/attachment/2016vs2015/
примерно такие цифры, если не ошибаюсь по итогам 2016 года + 54 млрд рублей профицит у СК,

Во-вторых, ремонт для СК огромный рычаг для мошенничества - будут навязывать ара-сервисы, угрожать сроками ремонта (они не регламентированы и зап части могут идти сколь угодно долго), очень тяжело будет проверять скрытые работы (нередко ставят сейчас б/у запчасти, наносят ЛКП не по технологии -узнаешь об этом только после следующего ДТП в это же место).

Date: 2017-03-06 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] davaj-dzhazu.livejournal.com
а что бы убрать прослойку автоюристам страховым компаниям всего-то надо платить вовремя и делать адекватные оценки ущерба.

Личный пример: ДТП произошло в Н. Новгороде в августе 2016 г., у виновника Росгосстрах, он оценивает в 21 000, независимая в 46 000. Выплаты нет до сих пор, в декабре подали в суд, естественно мне этим заниматься некогда, а отдал все юристам. Заплатил бы РГС тысяч 30-35 во время, я бы скорее всего не заморачивался бы.

(no subject)

From: [identity profile] beard69.livejournal.com - Date: 2017-03-06 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] davaj-dzhazu.livejournal.com - Date: 2017-03-06 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-power.livejournal.com - Date: 2017-03-06 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виталий Васильев - Date: 2017-03-06 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gepard12.livejournal.com - Date: 2017-03-07 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] superwoot.livejournal.com - Date: 2017-03-07 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blazch.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxwolf.livejournal.com - Date: 2017-03-07 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] puritan-n.livejournal.com
Главное,что я понял - опять нашигоре-законодатели намудрили с законами.

Date: 2017-03-06 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shestakov.livejournal.com
Корень проблемы в том, что нормальная, действующая ОСАГО россиянину не по карману. Вот и натягивают то сову на ежа, то ежа на глобус. Выходит не очень.

Date: 2017-03-06 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] contradictor.livejournal.com
Я прекрасно помню, как в свое время поразился - коммерческая страховка тут же подскочила в цене, как только ее сделали обязательной. Неужели глупые страховщики до обязаловки работали себе в убыток?

(no subject)

From: [identity profile] a-shestakov.livejournal.com - Date: 2017-03-06 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradictor.livejournal.com - Date: 2017-03-06 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shestakov.livejournal.com - Date: 2017-03-06 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradictor.livejournal.com - Date: 2017-03-06 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-power.livejournal.com - Date: 2017-03-06 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com - Date: 2017-03-07 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradictor.livejournal.com - Date: 2017-03-09 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com - Date: 2017-03-09 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradictor.livejournal.com - Date: 2017-03-09 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com - Date: 2017-03-09 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradictor.livejournal.com - Date: 2017-03-10 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-power.livejournal.com - Date: 2017-03-06 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droid-paranoid.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shestakov.livejournal.com - Date: 2017-03-07 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomadmoon.livejournal.com - Date: 2017-03-07 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-shestakov.livejournal.com - Date: 2017-03-07 09:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pavkin59.livejournal.com
В расходы страховых компаний ещё надо включить комиссионное вознаграждение агента, продавшего страховку, (сейчас уже агентов практически не осталось) и расходы на экспертизу ущерба от ДТП "независимым экспертам". И это правильно! А тут ещё не совсем правильно, но нужно: накладные расходы на бухгалтерию, секретарш, охранников, водителей, дворников и балласт страховой компании, принятый на работу по рекомендации уважаемых людей. Вывод автора правильный. Не все компании могут снять эту петлю со своей шеи. А кто смог, намылил шею и выскользнул. "Денег нет, но Вы держитесь и хорошего Вам настроения". (Не помню кто сказал).

Date: 2017-03-07 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] dirserver22.livejournal.com
Это разве расходы - слезы.
Поинтересуйтесь на досуге, сколько на страховых компаниях висит недвижимости. Они десять лет туда инвестировали, хуле, рынок же рос как на дрожжах, а они выкупали целые подъезды и дома на стадии котлована, сами выступали застройщиками, поскупали все санатории, базы отдыха, гостиницы. Не учли, конечно, как впрочем и все, Крым, санкции и Сирию. В итоге активов дохрена, но они тут же, как карета у Золушки, превратились в пассивы.

У них теперь проблемы с операционными доходами-расходами, не более. Так что плач Ярославны не стоит принимать во внимание. Если вы десять лет собирали сверхприбыли, а потом год имели убытки - это просто руки из жопы, а не отрасль надо спасать.

(no subject)

From: [identity profile] pavkin59.livejournal.com - Date: 2017-03-07 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
Ох, Антон, вроде и действительно время потратили, а все равно вводите людей в заблуждение. Какая-то беда с блогерами, честное слово.
Если страховая компания обанкротилась, то выплаты будут за счет РСА
http://www.autoins.ru/ru/compensation/

Date: 2017-03-06 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kupiduska.livejournal.com
только за жизнь и здоровье, но не за железо - учите матчасть

(no subject)

From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com - Date: 2017-03-07 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senecarus.livejournal.com - Date: 2017-03-07 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nearstep.livejournal.com - Date: 2017-03-06 10:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov shapovalov (from livejournal.com)
Не хватает важной инфы.

Обычай судиться со страховыми возник задолго до появления касты «автоюристов». Страховщики почти всегда выплачивают заниженные суммы. Т. е. в описи повреждённых деталей с учётом износа выходит 40 тысяч, а платят меньше 10. Обычное дело, особенно, к слову, у упомянутого в тексте «Росгосстраха» — можно сказать, его визитная карточка.
Поскольку в суд идёт от силы каждый десятый, схема выгодна.

Впрочем, в регионах действительно бывают сговоры автоюристов с судьями (!), тогда страховые сильно страдают. Это те самые регионы, где чаще всего полисы «пропадали» из продажи.

Date: 2017-03-06 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] m-power.livejournal.com
Мне РГС выплатил 3.200 рублей выплаты против 70.000 рублей по калькуляции ОД.
Интересно, по соотношению у меня рекорд наебалова или есть ещё более "убыточные"? :))

Date: 2017-03-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] otender.livejournal.com
Терпящие убытки страховщики? Несчастные простофили-благотворители, терзаемые коварными и алчными автоюристами? Обалдеть, а сами страховщики по образованию кто? Инженеры по охране труда?
Может быть стоило у автоюристов их позицию спросить для поста? Читая материал и зная РСА трудно гнать от себя мысль что материал появился вот прямо сейчас и вот просто так.

В схеме с оплатой натурой есть удивительный попутный бонус - у страховщиков появится возможность выводить неограниченные суммы в черный нал при помощи своих СТО. Все сегодняшние недобитые обнальщики завистливо рыдают, глядя на схему, которую почти продавило РСА))

Date: 2017-03-06 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Васильев (from livejournal.com)
Это уже претензия, скорее не к страховым, а к народу, который жаждет навариться хоть на чём? (на всём!) и к молодой законодательной системе, которая еще не научилась делать схемы гениально-простыми и понятными или, хотя бы, настолько сложными, чтобы мошенники не могли ими пользоваться.

Date: 2017-03-06 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-d.livejournal.com
А теперь - внимание, ЗАКОН!
УКАЗАНИЕ
от 19 сентября 2014 г. N 3384-У

О ПРЕДЕЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ БАЗОВЫХ СТАВОК СТРАХОВЫХ ТАРИФОВ И КОЭФФИЦИЕНТАХ СТРАХОВЫХ ТАРИФОВ, ТРЕБОВАНИЯХ К СТРУКТУРЕ СТРАХОВЫХ ТАРИФОВ, А ТАКЖЕ ПОРЯДКЕ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ СТРАХОВЩИКАМИ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ СТРАХОВОЙ ПРЕМИИ ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

И там четко сказано что 77% страховых взносов ДОЛЖНЫ уходить на погашение рисков. 77%. Не 70, не 59. 77!!!
И все страховщики с этим согласились, работая на этом рынке. Поэтому, пока у нас 70% - 7% это все еще необоснованная прибыль страховщиков. И нет никакой убыточности, как бы они там не вопили.

А автоюристы берутся из простой ситуации - НИКОГДА расчет, полученный от страховой, не покрывает ремонта. Кто-то плюет, кто-то нанимает юристов. У меня лично было 3 суда со страховыми. Занижение выплаты в 2-3 раза. Причем я не хотел ничего лишнего - по итогу как раз и получилось ровно на ремонт.

Date: 2017-03-07 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] Глеб Маслов (from livejournal.com)
Количество капслока, к великому сожалению, не добавит первозданной истины в наш мир - ваше "НИКОГДА", как минимум 2 раза уже никакое не "никогда". Мне выплачивали даже больше, чем требовалось, чтобы восстановить ущерб. А про своего ушлого друга я вообще молчу. Он себе не только машину ремонтировал, но еще и на отдых зарабатывал на ДТП. В его случае ДТП расшифровывается, как "Дайте Тур Путёвку".

Если учесть, что пени и доп. выплаты никак официально не учитываются, то и в общедоступной статистике этих данных нет. Уж простите, но закон в нашей стране, особенно вырванный из контекста, совсем не аргумент.

Date: 2017-03-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tagir aysin (from livejournal.com)
Все проблемы страховых с ОСАГО, сами же страховые компании и устроили. Началось все с того что стало очень сложно вытрясти со страховых компаний свои же деньги, тянули время, уменьшали сумму выплат и т.д. Естественно люди начали обращаться к юристам. Те смекнули что что это просто "клондайк". Ну пошла нелегкая, у страховых убытки, народ мается со страховками.
Просто в какой то момент у страховых компаний слишком жаба душила по нормальному с клиентами работать. Например создать нормальную систему аварийных комиссаров, грамотную систему оценки ущерба, систему безопасности по работе с мошенничеством. А что, хорошо живем собираем деньги за страховки, перестраховываем риски и ничего не делаем для клиента. Жадность страховых привела к такой ситуации, и никакие изменения в законе не помогут если сами страховые компании не станут шевелиться и работать. Рынок господа. На разжиревших "коров" придут голодные "волки". В том что страховые разжирели и обнаглели "волки" юристы не виноваты.
p.s. Это рынок услуги автомобилистам в решении проблемы аварии, и автоюристы оказывают услугу автомобилисту по решению этой проблемы быстро качественно и кратчайшие сроки. Страховая - это проблема, ее и решают автоюристы.

Date: 2017-03-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mitya78.livejournal.com
Самая нелепость ОСАГО это что делается она на кентавра человека-машину.

Date: 2017-03-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pash7ka.livejournal.com
Посмотрите на это с другой стороны.
Вы можете оформить ОСАГО на автомобиль с открытым список водителей. То есть страхуется ответственность водителя конкретного ТС, кем бы он ни был.
Но при этом Вы можете снизить стоимость полиса если укажете кто конкретно будет водителем.

Что в этом нелогичного?

(no subject)

From: [identity profile] il-e.livejournal.com - Date: 2017-03-07 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pash7ka.livejournal.com - Date: 2017-03-07 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-g-vasiliev.livejournal.com - Date: 2017-03-07 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pash7ka.livejournal.com - Date: 2017-03-07 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] velder.livejournal.com
живешь (по совковой "прописке") во владике, работаешь (натурально) в питере, летом поехал в отпуск в краснодар, попал в аварию - или на два месяца остаёшься в краснодаре, или вези тачан во владик. просто супер. ремонт должен быть только по желанию и там, где мне, пострадавшему (а не страховой) удобно.

Date: 2017-03-07 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] Глеб Маслов (from livejournal.com)
Сейчас в поправках указано: либо относительно места жительства, либо - места ДТП. И это вполне рабочая схема. А вот если пострадавший будет решать, где ему ремонтироваться, тогда страховые "приятно" удивятся, как популярны станции обслуживания Шкоды, БМВ и ФВ у отечественного автопрома (качество хорошее и к дому близко). После этого куча лицензий отправится в долгий ящик... или цены выкрутят такие, что проще будет с блюстителями закона "договариваться".

(no subject)

From: [identity profile] velder.livejournal.com - Date: 2017-03-07 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Глеб Маслов - Date: 2017-03-07 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velder.livejournal.com - Date: 2017-03-07 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nae-bother.livejournal.com
это с какого перепугу в британии самая дорогая страховка?
- плачу 150 долл в год, ОСАГО - еще дешевле

Date: 2017-03-07 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] egor-trubnikov.livejournal.com
так мало? Я в Канаде плачу 100 плюс минус в месяц и это тольок осаго. Жил в Ирландии, там страховка вообще была неподъемная

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2017-03-07 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egor-trubnikov.livejournal.com - Date: 2017-03-07 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] froken-bock.livejournal.com - Date: 2017-03-07 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bangkok-shock.livejournal.com - Date: 2017-03-07 12:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lisiy-ml.livejournal.com
Если гарантированно будет соблюдаться выбор автосервиса, даже по безналу, то это очень хорошо.

Только как они будут компенсировать транспортные расходы, если я сам и есть "транспорт", не понятно.

Date: 2017-03-06 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andsey.livejournal.com
На фоне доходов остальных участников рынка, похоже, что РГС и прочих просто сливают в нужном направлении.

Date: 2017-03-07 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] Глеб Маслов (from livejournal.com)
Скорее наоборот. Похоже, что правительство прессует РГС. Если полисы никто не будет выдавать, то на дорогах опять начнётся схема "врезался в дорогую тачку - отдал свою". А это государству допустить нельзя, народ будет недоволен.

Единственный нормальный вариант - развивать ОСАГО. Поэтому и натуральную форму придумали, а не плюнули и отменили.

(no subject)

From: [identity profile] andsey.livejournal.com - Date: 2017-03-07 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Глеб Маслов - Date: 2017-03-07 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kio kukunya (from livejournal.com)
Убытки Росгосстраха радуют. У нас не возможно купить страховку без допов. Люди в Москву едут и покупают там кучей.

Date: 2017-03-06 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dka.livejournal.com
Некоторое время назад в регионах с ОСАГО было полная засада. Я привыкнув в Москве что полис можно оформит за полчаса на любом углу дотянул до последнего и потом обьехал 10-15 офисов страховых компаний, прежде чем нашел тот где мне согласились оформит ОСАГО. Тот же Росгосстрах отказал под предлогом что так Осагу он не делает, а только со страхованием жизни +3000 к цене. Аналогичная отмазка была в двух других местах. В других то не было бланков, то не работает программа, то только по предварительной записи за неделю и тд. Я был в шоке. И это миллионик.

Date: 2017-03-06 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriykrilov.livejournal.com
Московское Княжество не для того аннексировало близлижащие территории, чтобы им сладко жилось. Регионы должны страдать.

Date: 2017-03-06 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ulyjuz.livejournal.com
Страховые компании в России - мошенники! А введение ОСАГО пролоббировал питерский депутат, который находится в международном розыске по запросу Испании!

За 13 летстраховые компании на обязательной страховке и КАСКО заработали 50 миллиардов евро! Эти деньги давно отмыты в оффшорах! А чиновники крышуют этот бизнес и получили откатов на сотни миллионов долларов!

В России страховщики - отьявленные мошенники! Они своими невыплатами по страховкам вызвали отвращение к страхованию у граждан! И все кто ездит без страховки - нормальные и честные граждане. А страховщики, гаишники и чиновники - преступники!

Date: 2017-03-07 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] Глеб Маслов (from livejournal.com)
Понятно.
А делать-то что? Предлагайте :)

Избавиться от всех страховых и разделить их капитал по-братски между всем народом?
Ну не будет у нас страховок... тогда полученную с дележа сумму придётся отдать правильному пацану, которому бампер царапнешь.

Поправки к натуральному возмещению и сама реформа - это проблема, которой надо заниматься, так же, как и коррупцией. Говорить, что "всё плохо", но ничего не делать - лицемерие.

(no subject)

From: [identity profile] kvinta22.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Глеб Маслов - Date: 2017-03-07 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvinta22.livejournal.com - Date: 2017-03-07 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-06 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] schaerbakov.livejournal.com
Антон, вы забыли упомянуть, что терпящие бедствие и убытки страховые порой попросту не хотят продавать полис. Прямо в самой Москве не хотят, ой, а у нас бланки закончились, рожа нам твоя не нравится.
И покупка полисов онлайн, если им моя рожа не нравится (а она им не нравится), тоже не работает.

Date: 2017-03-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rotkib.livejournal.com
Простой вопрос, кто мешает привлекать по закону авто юристов, если они мошенники? Простой пример из личной практики.
Брякнули мне машину независимый эксперт оценил 180 000.
Плюс ко всему страховая не удосужилась посмотреть машину , предложив мне ее гнать за 180 км.
Переписка шла пол года, в итоге суд встал на мою сторону.
Итог , кто страховой мешал осматривать мою машину, и предложи они мне адекватную цену я разве обратился к адвокату?!
Мне как простому обывателю проще обратится к юристу и подождать, чем получить деньги у страховой которых не хватит на ремонт.
И да закон не примут до президентских выборов, после возможно. Он явно анти народный.

Date: 2017-03-07 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] Глеб Маслов (from livejournal.com)
А по-моему закон, как закон.
Антинародным его могут сделать "качественные" поправки или их отсутствие.

Понятно, что гладко всё сразу не получится, придётся еще долго допиливать и модерировать ОСАГО. Точно так же, как вы написали можно будет судиться и с натуральной формой возмещения - с этим проблем не будет. А вот если страховщиков изначально "зажмут" (выбор мастерской пострадавшим), тогда большая часть мелких компаний схлопнется, а остальные поднимут цены настолько, насколько потребуется, чтобы выжить.

Date: 2017-03-06 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ddakapoh.livejournal.com
Многие утверждают, что страховые собрали денег гораздо больше, чем выплатили
https://youtu.be/9LKv6DgxxPo
А Вы пишите, что все наоборот... Данные я конечно проверять не буду, потому что мне не нравится вся эта система в принципе. Потому что в целом она ПРИНУЖДАЕТ аккуратных водителей доплачивать за ущерб мудаков, которые ездят как хотят и попадают в аварии. И коэффициенты бонус-малус только отчасти сглаживают эту несправедливость.

Date: 2017-03-06 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gadya.livejournal.com
Как человек из Ростова-на-Дону могу честно сказать: у нас с покупкой страховок ОСАГО творится АД. Люди занимают очереди, переписывают фамилии, приходят к 4 утра, чтобы в 8 вечера уйти ни с чем. Сидит одна курица, которая оформляет одного клиента не меньше часа, на весь офис. А к ней в очереди стоит 30, 50, 70 человек.
Недавно кто-то прознал ноу-хау - некий банк, аффилированный со страховой, при открытии в нем вклада на полгода с неснижаемым остатком в полтинник продает ОСАГО без очереди. Так теперь в нем очереди на открытие счета.
О том, чтобы купить полис без навязанных услуг минимум на полцены, речь не идет уже много лет.
Это, извините, пиздец.

А не купишь полис - штраф (800? 1200?) от каждого первого гайца.

Date: 2017-03-06 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pash7ka.livejournal.com
О! Сколько читаю и смотрю видосики про беспредел с ОСАГО у вас, не могу понять - у вас что, одна единственная страховая там?
Что мешает вам пойти, хотя бы на Ингосовский сайт с e-ОСАГО (https://www.ingos.ru/ru/register_eosago/) и там себе оформить полис без всяких проблем?
Я правда не понимаю!
Ну да, мы тут, в Москве, зажрались... но объясните, пожалуйста, что там, у вас, происходит?

(no subject)

From: [identity profile] kir-1007.livejournal.com - Date: 2017-03-07 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pash7ka.livejournal.com - Date: 2017-03-07 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gadya.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pash7ka.livejournal.com - Date: 2017-03-07 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] droid-paranoid.livejournal.com - Date: 2017-03-07 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com - Date: 2017-03-07 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gadya.livejournal.com - Date: 2017-03-07 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serge-yakovlev.livejournal.com - Date: 2017-03-08 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gadya.livejournal.com - Date: 2017-03-09 08:35 am (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios