Хилари Клинтон выступала за рабовладение. Я не готов быть её рабом

[dolboed]

В «Новой газете» наняли мужика написать 100500-й текст на тему «Почему Трамп — это катастрофа для Америки». Аттестовали очередного эксперта как историка. И этот «историк» на голубом глазу объяснил, что Трамп — это неслучившаяся в 1865 году победа конфедератов в борьбе между Севером и Югом. Колонка так и озаглавлена: Юг наносит ответный удар. Историк пишет:

Сегодня в Соединенных Штатах взяли верх сторонники примитивизации, взяв реванш за поражение 1865 года.

Это совершенно восхитительный пример той самой пост-правды, о которой так много говорили американские и британские большевики.
Когда наизнанку можно вывернуть буквально вообще всё, а пипл схавает.

Внимание, reality check.

Темой конфронтации между Севером и Югом, вылившейся в Гражданскую войну, была отмена рабства в Соединённых Штатах.

Кто предлагал отменить рабство в США? Кто с этим лозунгом шёл на выборы? Кто был против отмены?

Рабство в США обещала отменить Республиканская партия.
Демократическая партия США обещала рабство сохранить.
С этим они шли на выборы, и демократы выступали против отмены рабства.

Авраам Линкольн, шедший на выборы с обещанием отменить рабство, победил.
И стал первым в истории США республиканским президентом.

После этого южные штаты, желающие рабство сохранить, объявили об отказе признавать республиканскую власть. В точности так же, как сегодня о несогласии с результатами выборов заявляют сторонники Обамы/Клинтон.

Дальше началась война между Севером (республиканским) и Югом (демократическим), и республиканский Север под руководством Линкольна в ней победил.

То есть в ноябре 2016 к власти в США пришли в точности те же самые силы, что победили в Гражданской войне в 1865.

«Историк» из Новой газеты предлагает нам и другой вариант привязки дня сегодняшнего к событиям 1865 года. И снова тут пост-правда, с выворачиванием фактов наоборот.

Трамп, как известно, выступает за протекционизм.
За господдержку американских бизнесов нерыночными, административными методами.
Мне этот подход не нравится категорически, но пост не про мои преференции, а про историческую правду.

Давайте посмотрим, как этот вопрос дебатировался в 1861 году.
Кто в те годы был за свободную торговлю, а кто — за протекционизм.

В 1860-е годы за свободу торговли выступали как раз южане, сырьевики.
Им была выгодна ситуация, когда можно сбывать добытый рабами хлопок тому, кто больше за него заплатит. Например, в Европу. Пофиг, если при этом Америка останется без хлопка, или будет за него переплачивать впятеро.

Промышленные северяне, поднимавшие в ту пору в США несырьевые производства, наоборот, выступали за протекционизм. За такие меры внутреннего стимулирования, которые позволили бы Америке поднять собственные технологичные производства на европейский уровень — чтобы они потом смогли конкурировать продуктами в Европе, по цене и качеству.

Сегодня это всё может звучать дико, но в 1860-х годах промышленным предприятиям США нужен был протекционизм, и именно республиканский протекционизм, чтоб сделать США полноценным игроком на мировых рынках. А демократическая повестка про востребованное сырьё, аналог сегодняшней российской, именно тогда же и проиграла. Война между Севером и Югом была войной между хай-тековской моделью и сырьевой. Демократы, Клинтон и Обама, ту войну проиграли, в результате чего США сегодня может не париться про цены на сырье. А республиканцы, Линкольн и Трамп, ту войну выиграли.

Главное, что нужно сегодня понять: люди, которые по-прежнему топят за Клинтон, топят за сырьевую модель. У них нет ни совести, ни чувства меры. Они готовы страдания 317 сомалийских пиратов и боевиков ИГИЛ на въезде в США объявить серьёзным основанием для импичмента президента США. Но мы ж про экономику. Давненько инвесторы NASDAQ не имели такого барыша, как инаугурация Трампа.

Конечно, он когда-нибудь может обосраться, но пока что Трамп всё делает правильно.

Comments

[nailhosny.livejournal.com]

не вижу никакого "выворачивания", если знакомы с термином *инверсия*.

[iceaxe.livejournal.com]

Да что ж такое то! Опять передёргивание! Ясно, что речь идёт вовсе не о республиканцах и демократах, которые, как видно из этой же статьи, с 1865 года успели переобуться и поменяться местами. Речь о победе консерваторов над прогрессистами. Тогда консерваторами были демократы, а республиканцы - прогрессистами. Сейчас - ровно наоборот. Демократы - прогрессисты, республиканцы - консерваторы.

[webface.livejournal.com]

Как бы наоборот Хиллари предлагала сохранить Обамовское статус кво, а Трамп обещал провести кардинальные реформы (пусть и с некой отсылкой в прошлое).

[enverhodjah.livejournal.com]

вы, ей богу, как первый раз новую газету открыли.

[dipoper.livejournal.com]

Люди которые топят за Клинтон - леваки-дармоеды. А за Трампа местные "пуховики" которые от нашей ваты отличаются как небо и земля, потому что это люди труда из реального сектора. Про которых кстати Клинтонша практически не упоминала в своей предвыборной кампании.

Более того судьба многих российских и американских работяг в 90-е была одинаковой. В то время когда при Клинтоне-муже, бюджет был профицитным, промышленное производство активно выпилиловась в Мексику и Азию - и сотни тысяч американских рабочих теряли работу. Как и у нас в результате массовых банкротств совпрома. Разница только в том что в США работу тогда было найти все же полегче и процесс не был таким обвальным как у нас.

И не совсем верно говорить что Клинтон топила за сырьевую экономику. Она топила за фантомную экономику, когда Эпл (пропади он с рынка - никто и не заметит) стоит в 2 раза больше чем Эксон, который если крякнется то ощутимо дернет за "веревочку".

[katin-andrey.livejournal.com]

Мне нравится республиканец, седьмой раз женатый, проповедующий хватание баб за пёзды и трахание всех подряд, ибо ты богат и знаменит. Это настоящий республиканец! Защитник американских устоев! Тока морду надо морщить ещё больще и задирать её ещё выше, присоединяя к каждому сказанному слову "великий" чтобы примитивное быдло захлёбывалось от восторга, наполняясь квасным патриотизмом. Дешёвка для инфузорий-туфелек.

[1master.livejournal.com]

Молодец. Все речевки в одном параграфе.

[uvazhaemiy.livejournal.com]

> Темой конфронтации между Севером и Югом, вылившейся в Гражданскую войну, была отмена рабства в Соединённых Штатах.

Дальше не читал. Сейчас всем серьёзным историкам известно, что рабство тогда было не более чем поводом, а реальной причиной была борьба между южными и северными группировками политиков и олигархов за контроль над западными территориями.

[mb-b.livejournal.com]

Еще точнее, как указано ниже, причиной было желание (конституционное, между прочим!) южных штатов выйти из состава США. И нежелание северных штатов во главе с Линкольном их отпускать. То, что война велась якобы за освобождение рабов, -- это как раз пример последующей редактировки, выполненной "Министерством Правды".

Советую ознакомиться с текстом декларации Линкольна, принятой уже в разгаре войны. Сразу становится ясно, что освобождение рабов -- не более чем инструмент: он их освобождает только в тех штатах, что воюют против него, и оставляет их в собственности рабовладельцев в тех штатах, что его поддерживают. Т.е. это направлено на подрыв экономической базы Юга, а все "гуманные" соображения присочинены задним числом.

[imc2010.livejournal.com]

>Это совершенно восхитительный пример той самой пост-правды, о которой так много говорили большевики.
>Когда наизнанку можно вывернуть буквально вообще всё, а пипл схавает.

Они не Зубова наняли? На Крыме и Судетах тот потренировался, пипл схавал:)

[neoptolem.livejournal.com]

Лозунг про отмену рабства придумали позже, года через полтора после начала конфликта, чтобы получить поддержку от черных.
Реальный конфликт начался с того, что южные зажиточные штаты захотели сделать ручкой вечно сидящему в кризисах и долгах Северу.
Типичный Донбасс-Украина.

[4rex.livejournal.com]

точно, и флаги похожи

[neoptolem.livejournal.com]

Лозунг про отмену рабства придумали позже, года через полтора после начала конфликта, чтобы получить поддержку от черных.
Реальный конфликт начался с того, что южные зажиточные штаты захотели сделать ручкой вечно сидящему в кризисах и долгах Северу.
Типичный Донбасс-Украина.

[congwangluobiji.livejournal.com]

Всё тогда началось с того, что цены на нефть сильно упали.

[xopyrbb.livejournal.com]

И демократы, и республиканцы же полностью переобулись за 150 лет и поменяли электорат/платформы (а Ленин бы тоже изрядно охуел от вида "коммуниста" Гены, крестящегося со свечкой в храме и работающего петрушкой у власти сырьевых капиталистов)

Возможно автор статьи перетончил, но он и ссылается не на формальную партийную принадлежность, а на некий "дух примитивизации"

Кстати лично Трамп и за Демократическую партию успел потопить несколько лет, и ещё за какие-то

[smsdoc.livejournal.com]

Тогда интернета не было! Вот и проиграли рабовладельцы!

[purple tentacle (from livejournal.com)]

Реальные причины сецессии в том, что южные губернаторы были крайне недовольны тем, что федеральные власти собирали налоги на торговлю хлопком и косвенно вкладывали их развитие других штатов.

Насколько интересных моментов:

1. Знаменитая прокламация Линкольна юридически НЕ отменяла рабства на северных территориях, только на южных и прямо нарушала конституцию того времени. Среди отцов-основателей не было никаких возражений против оабовладения.

2. За исключением отдельных показных полков типа 1-го арканзасского, негров практически не было среди солдат севера. А среди офицеров их не было вообще, даже в чёрных частях.

3. Конгресс КША несколько раз рассматривал вопрос отмены рабовладения (в том числе, ради политических выгод в глазах старой Европы), но решил вернутся к нему после войны, чтобы не рушить экономику.

4. Избирательное право неграм коротковоеменно дали на период реконструкции юга и мгновенно забрали обратно, введя ценз грамотности.

5. Абсолютное большинство солдат Юга не были плантаторами. Законы КША освобождали от призыва любого, кто владел больше чем 10 рабами. Люди сражались за свою землю, за свои штаты, а отнюдь не за рабовлаление. Глупо, но это так.

6. Даже генерал Ли не был сторонником рабовладения. Когда Линкольн после сецессии звал его на федеральную сторону, тот ответил знаменитой фразой: "Я люблю союз (США), но свою родную Вирджинию я люблю больше".

Короче — война имела сугубо политические и экономические причины. Рабовладение там было на последнем месте. Но звучало красиво, надо отдать должное пропаганде.

[dimmoff.livejournal.com]

Не придирайтесь к автору, ему же нужны лайки) А пост звучит красиво

[mr-konstantinus.livejournal.com]

Это уровень всеобщего образования?

[alexander shkurmanov (from livejournal.com)]

Первый чернокожий президент сша выступает за рабство и проиграл войну 1865 года, потому что он за свободный рынок. Окей, так и запишем.

[kharitonich.livejournal.com]

[reader59.livejournal.com]

Антон, ну какая "сырьевая модель" в Штатах в 2017 г.?
Всё как сейчас обычно: "левые" чуть больше за распределение, "правые" чуть больше за зарабатывание - а в общем и телега сволочь, и сани сволочь. Потому что система, в рамках которой крутятся сии центристы, сволочная в принципе, но лучше пока никто ничего не придумал.

[dolboeb.livejournal.com]

не понимаю, в чём тут вопрос ко мне.

это «историк» из Новой газеты придумал, что Трамп — отсталая сырьевая модель, а его противники — продвинутая индустриальная.

я всего лишь напоминаю, кто в годы Гражданской войны был за рабство, хлопок и свободу торговли, а кто — за отмену рабства, промышленность и протекционизм.

потому что «историк» тут все рамсы попутал.

[nenec-vader.livejournal.com]

"WASHINGTON -- President Donald Trump on Thursday warned Israel that constructing new settlements "may not be helpful" to Middle East peace efforts, shifting toward a tougher line with Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu's government"

ХАХАХАХАХАХАХАХАХА.
Уж как вы ему сосали, как подмахивали всем Израилем - а он вас так. Ай-яй-яй, какое расстройство.

[shad-tkhom.livejournal.com]

М что дальше? Ничего он особенного не сказал. Клинтонша в 2010 настаивала чтобы Израиль остановил строительство ещё на полгода, обещала всякие няшки за это, а когда Нетаниягу потребовал подписать официальную бумагу об этом, мигом слилась и заявила, что ничего не обещала.

[well-p.livejournal.com]

Смеялся. Вы ничего не поняли. Автор статьи прямо намекает на Гражданскую войну, которая началась тогда после конфликта республиканцев и демократов.На самом деле конечно нынешние партии к тем не имеют никакого отношения и по, по сути. одна партия. Но простой народ этого не понимает и воспринимает все серьезно. Да вы сами все видели. А значит война неизбежна. О чем автор статьи прямо и говорит.

[dolboeb.livejournal.com]

О какой войне вообще речь?

Хиллари — олигархический кандидат.
Проигравшая олигархия хочет отменить результаты выборов.
8 лет правили, хотели ещё 8 лет бонусом.

С 1861 года никакие результаты войны в США не приводили к Гражданской войне.

[nevzor0f.livejournal.com]

Все было не так просто. В следствии американо-мексиканской войны баланс рабовладельческих штатов сместился в сторону не рабовладельческих. Так как все присоединенные штаты Конгресс сделал свободными от рабства в Канзас-Небраска билль 1854г. При том, что подавляющую часть армии США на тот момент составляли Южане. Юридически США становились подавляюще нерабовладельческими при том, что фактически это было не так. 6 Южных штатов объявили о отделении в следствии выборов Линкольна - противника рабства - президентом в 1960 г. Линкольн победил у демократов со счетом 39,8% против двух кандидатов от демократической партии 18,1% и 29,5%. То есть 39,8% против 47,6%. То есть народная поддержка выше у демократов, армия лучше у южан, но эти 6 не объявляют войну, а объявляют о независимости. Что не являлось нарушением ни одного из правовых актов США, включая Конституцию. После чего президент США Линкольн отказался от признания, любого вида переговоров и объявил вне закона Конфедерацию не имея на то юридических оснований. Линкольн превысил свои полномочия, по сути совершил государственный переворот. Долгими провокациями с двумя спорными фортами он втянул США в самую кровопролитную из всех войн за всю историю США... То есть по факту поступок Линкольна сравним с поступком Гитлера для своей нации. В случае США - самое сташное побоище в следсвтии отказа признания независимости группы штатов внутренне объединенных идеей сохрания рабства и группы колеблющихся штатов согласных на отказ от рабства за компенсации владельцам. В случае допуска подобной компенсации Конфедераты проиграли бы в глазах народа, который в болшинстве во всех США был на стороне прав частной собственности, но признавал возможность отказа от рабства. То есть вместо денег Линкольн заплатил за ускоренную индустриализацию жизнями граждан свое страны. И до и после подобный "подвиг" правители совершали не редко, включая Сталина с его "ускоренной модернизацией" и голодомором. Сравнение с Трампом в корне не верно. К счастью нынешние рабовладельцы - коррупционные чиновники, обложившие всю страну коррупционным налогом в виде сумашедшего роста на медицинское страхование, лекарства и кучи другого обязательного страхового обслуживания с неизвестными бенефициарамм за последние 15 лет... не имеют ни малейшего юридического или морального права на сохранение рабовладения. Что оставляет серьезную надежду на гораздо более мягкий сценарий освобождения от рабства.

[redbut.livejournal.com]

"После чего президент США Линкольн отказался от признания, любого вида переговоров и объявил вне закона Конфедерацию не имея на то юридических оснований."
Презудент США не имеет права признавать независимость штата; это прерогатива Конгресса. Статус территориального образования в составе США - это закон страны; законы принимает конгресс. Конгресс (не президент) решает, что какая-то территория с определенного момента будет считаться штатом в составе страны; пока конгресс не решит обратного, президент обязан считать эту территорию штатом в составе страны. И согласно Конституции, Конфедерация - незаконное образование:

Статья 1, РАЗДЕЛ 10. Ни один штат не может заключать какой-либо договор, вступать в союз или конфедерацию...
Ни один штат не может без согласия Конгресса... заключать какое-либо соглашение или договор с другим штатом или с иностранной державой

[rigel45.livejournal.com]

Единственный вопрос мистеру Трампу, который может многое в мире расставить на свои места.

Есть Российские войска на территории Украины, в областях Донбасса и Луганска? Да или нет?

Если есть, то с какого они времени там, принимали они участие в оккупации областей Украины Донбасса и Луганска, в боевых действиях против войск Украины, какова численность Российских войск на территории Украины.

Любой ответ мистера Трампа будет выгоден Западу, да, нет, не знаю, главное им нужно правильно распорядиться.

Думается от желающих задать такой краегуольный вопрос отбоя не будет.

Во время выборов мистера Трампа нечто похожий вопрос задавался, по крайней мере он вокруг этого были разговоры, тогда мистер Трамп сослался на свою неосведомленность как кандидат в президенты, а ответил, что если он придет к власти, то получив полную информацию сможет компетентно ответить на подобные вопросы.

Что же теперь время пришло собирать камни, отвечать на предвыборные вопросы, так как во время выборов Трамп кидал много камней в огород демократов, критикуя их в неосведомленности, лживости, утаивании информации от общества, в мягкотелости, в боязни прямо ответить обществу на прямые опросы и уже исходя из этого принять твердые решения.

Ну так общество ждет, как мистер Трамп будет рубить шашкой правду-матку по ситуации в Украине, а то одно дело бить себя кулаком в грудь доказывая избирателям США ,что он свой в доску парень, правдолюбец, а другое на деле.

Конечно же мистер Трамп может в своем фирменном стиле ответить: "дескать вопрос об оккупации областей Украины российскими войсками должен решить народ Украины, поддерживает он эту оккупацию или нет." GG

Конечно все зависит от ответа Трампа, но иного ответа не будет, кроме как да, если Трамп не политический камикадзе.

Тогда в связи вновь открывшимся обстоятельствами, так называемые «минские соглашения» навязанные Украине силой угрозой вторжения со стороны Путина, вплоть до применения ядерного оружия против Украины, тогда эти «минские соглашения» можно уже объявить недействительными.

Почти уверен всe резкие действия мистера Трампа на посту президента США, это как раз отвлечение внимания от таких вопросов по Украине, нежелание прямо отвечать на прямые по сути предвыборные вопросы, на которые он обещал ответить будучи президентом.

Либо надо отрабатывать должок перед дружком Путиным за помощь в его избрании на пост президента США.

[rabbituckman.livejournal.com]

Скажите, а Украина Донбасс Луганск и Крым как относятся к США?? Почему президента США должно это особо волновать... краегуольный вопрос. Как избирателя меня больше волнует что Трамп будет делать ДЛЯ МЕНЯ.. а "что там у хохлов" пусть в первую очередь волнует хохлов

[rigel45.livejournal.com]

Еще одно примечание, в путинских СМИ усиленно муссируют о не легитимности народного переворота в Украине, дескать его провели в нарушении договоренностей Януковича, Москвы, Запада, и тогдашней Украинской оппозиции.

Но позвольте, первый кто нарушил эти договорённости был сам Янукович, разумеется по указке из Москвы, решившие разогнать силовым методом Майдан, подавить оппозицию, тогда и не будет причин выполнять эти договоренности, нет Майдана, оппозиция посажена в тюрьмы, тогда никаких договоренностей не надо выполнять.

Янукович был смещен только в ответ нарушения им же подписанных договорённостей и в кровавом подавлении народной революции, а все пустые разговоры кремлевской пропаганды дескать, кучка протестующих лиц не могут решать за весь народ, на то есть разумный контраргумент, Януковича на тот период ненавидело большинство народа Украины и желало его смещения, так что эта кучка лиц выполняла волю подавляющего большинства народа.

Не воруй у народа, не разводи абсолютную коррупцию, сделай жизнь народа свободной, достойной и никаких переворотов не будет.

Но ни Кремль, ни Янукович, ни Асад такого пути развития не хотят, напротив хотят продолжать жить в абсолютной коррупции, воровства у народа, в абсолютной не свободе, нищете народа.

Потому что по словам Жириновского тогда легче централизованно управлять вечно нищим, несвободным народом, вот поэтому деньги у регионов полностью забирает Москва отдавая взамен крохи, а если народ в России будет сытым свободным, а не в нищете, с вечной просьбой к власти о жалких подачках, тогда он народ будет жить в достатке, он начнет думать своим разумением и поступать сообразно своим представлениям о совести.

А Жириновский тогда у Соловьева крикнул, что вообще надо всё забирать у регионов и ничего не отдавать, чтобы народ был еще голодней, бедней, а потому покладистей и больше любил власть.

Так что нищета народа, абсолютная не свобода, воровство у народа, коррупция в стране — это, не какая-то там вынужденная мера виду отсутствия денег, а умышленно проводимая политика лиц захвативших власть в стране.

Вот чуть не забыл, в этих путинских сми, постоянно подчеркивают, что мистер Трамп "законноизбранный президент США", а бывают разве "незаконно избранные президенты США"?

Хиллари Клинтон чуть не стала "незаконно избранным президентом США"?

"Законноизбранный президент" в том числе США, это из разряда терминов кремля "незаконно вооруженных бандформирований", тогда исходя из этой казуистической терминологии надо полагать есть и "законно вооруженные бандформирования" то есть власть, силовики и главенствует над ними "законноизбранный президент" Путин, вот теперь и Трамп стал "законноизбранным президентом."

Во вчера Кургинян клялся, что все вооружение поставляемое в Донбасс и Луганск это дает общество из России, непонятно, у народа есть выходы на оружие, оборот котрого жестко контролируеться силовиками Путина, или это общество "законно вооруженные бандформирования" России поставляют таким же "законно вооруженным бандформированиям" в Украине в областях Донбасса и Луганска?

[ripikum.livejournal.com]

>100500-й текст на тему <
Ни сколько не удивлюсь. если Антона Носика наняла какая-нибудь газета, а скорее правительственное учреждение Израиля топить против команды Обамы, ибо он не хорошо обошелся с этой страной.

И какие демагогические приемы использует Носик - вы только посмотрите:

"Демократы, Клинтон и Обама, ту войну проиграли"
"А республиканцы, Линкольн и Трамп, ту войну выиграли."
"Они готовы страдания 317 сомалийских пиратов и боевиков ИГИЛ на въезде в США"


Молодец.

[rigel45.livejournal.com]

А кто у Трампа зять по национальности, чем неоднократно кичился Трамп.

И по какой причине Обама внес резолюцию в ООН по Израилю незадолго до своего ухода? Носик как то об этом молчит, говорить не хочет.

[lkitross.livejournal.com]

"но пока что Трамп всё делает правильно." Чотбы так написать, надо его безумно обожать.

[dolboeb.livejournal.com]

достаточно не любить иранско-хамасовское лобби в Белом доме.

[paukoph.livejournal.com]

Нова опять присела в лужу.

[arbat.livejournal.com]

На всякий случай, для тех, кто объясняет, что дело было не в этом, и проблема была не в том, вот пример политической агитации 1841-го года. За 20 лет до войны, чтобы было ясно, что обсуждалось - тогда, правда, еще не с Республиканцами, а с Британией.

Это как бы рекламный "ролик" партии Демократов, объясняющий преимущества рабства перед свободным трудом. На левой половине диптиха изображены счастливы рабы, которые говорят - "Боже благослови тебя, масса! Ты кормишь и одеваешь нас. Когда мы болеем, ты заботишься о нас, и когда мы стареем и не можем больше работать, ты обеспечиваешь нас". На правой половине изображены несчастные свободные рабочие, которые объясняют, что у них есть "свобода голодать из-за безработицы".

Одним словом, не просто расстановка сил не изменилась, но и базовый аргумент Демократов - зачем нужна свобода, если взамен будет бесплатная медицина и пенсии, - остался прежним.

[dmitriy-larin.livejournal.com]

Да, кто же еще замолвит словечко о бедненьком Трампе, кроме еврея, мечтающего и призывающего к уничтожению целого народа.

А Трамп один старается за всю Америку, а большинство этой самой Америки его не понимает. Бедняга - http://dmitriy-larin.livejournal.com/300988.html

[nikolay-kuzmin.livejournal.com]

Мне нравится ваш подход. Сначала выдвигаем гипотезу о мотивации человека, потом, обнаружив, что его действия не ведут к предполагаемому нами результату, дополняем гипотезу "но он - идиот, поэтому у него не получилось".
Главное везде подходит. Вася Пупкин открыл больницу для детей? Это потому что он - педофил и хотел пациентов насиловать. Что, не насиловал? Так это потому что он - ссыкло, побоялся, что поймают.