dolboed: (probka_nl)
[personal profile] dolboed
Важная статья расходов человека, путешествующего по Италии — транспорт.
Бесспорно, самый дорогой его вид — личный автомобиль.
Об основных головняках автолюбителя, решившего объездить Италию за рулём, поговорим в этой заметке.

Путешествуя по Италии на машине, даже если она не арендованная, а твоя, или одолжена у местных друзей, несёшь сразу три вида расходов: дорогущий бензин (1,6-1,8€/литр по состоянию на 15 января 2017), плата за проезд по автострадам (18€ за 254 км от Рима до Флоренции; 34,70€ за 396 км от Турина до Венеции для машин высотой до 1,3 м) и парковка в городах, которая может стоить вообще сколько угодно — особенно, если парковаться сначала, а о цене спрашивать потом.

Четвёртый тип расходов — специальные штрафы за нарушение некоего специального типа дорожных правил, которые в каждом населённом пункте составлены местным горсоветом на собственное усмотрение, написаны по-итальянски, и зачастую невозможны к исполнению. Например, если ты, послушавшись навигатора, въехал на одностороннюю улицу, ведущую в запрещённую зону, именуемую на языке Данте словом ZTL, то ты никуда уже не денешься: камера на столбе зафиксирует номер твоей машины даже раньше, чем ты увидишь первый предупредительный знак о въезде в эту самую зону. Границы которой, кстати сказать, могут изменяться, в зависимости от времени суток — причём не только в таком мегаполисе, как Рим, но и в тихом провинциальном городишке, вроде Лукки.

Другой вариант подставы с ZTL — если ты получаешь или возвращаешь машину в прокатной компании, офис которой расположен в той самой запретной зоне (как флорентийская Locauto, в 200 метрах от Старого моста), но временное разрешение на въезд в данную зону не было своевременно оформлено для твоих номеров. Конкретно для Флоренции оформление заключается в сообщении номера машины дежурному на пульте местной дорожной полиции. В Милане раздельно регулируется доступ в ZTL автомобилей различного экостандарта. Также существуют итальянские города, где в ZTL запрещено въезжать вообще любой машине, кроме закрытого списка местных номеров, и тут уже никакой звонок в полицию проблемы не решает… Размер штрафа за въезд в ZTL тоже определяется муниципальными правилами и варьирует от 50 до 100€ за каждое нарушение. В случае арендованной машины штраф выставляется прокатной компании, которая списывает его с карточки клиента, накрутив сверху свою комиссию за хлопоты. В случае машины, одолженной у друзей, штраф придёт владельцу на почту — при условии, что машина имеет регистрацию любой из стран Евросоюза.

О подставах, связанных с ZTL, можно написать отдельный пост на сто экранов, но я не стану этого делать. Зато предупрежу, что это не единственный тип секретных муниципальных ПДД в Италии. Та же цветовая разметка парковочных мест в разных городах имеет неодинаковый смысл. Например, места для стоянки, обведённые белым контуром, в большинстве населённых пунктов означают возможность бесплатной парковки, но во Флоренции или Фьезоле ты, наоборот, получишь штраф, если на них припаркуешься: белым там отмечены места для зарегистрированных местных жителей, которые в других городах Тосканы маркируются жёлтой линией…

Помимо возможных штрафов за парковку, стоит упомянуть, что во многих итальянских городах её просто невозможно найти. О том, как из этой ситуации выходят местные, Варламов написал вчера целый пост с кучей картинок. Любуемся:

Очень важно понимать, что самый лёгкий способ для гостя Италии заработать штраф, дорожный или парковочный — следовать примеру местных жителей. Если машина впереди нас поехала по какой-то узкой дороге — это совершенно не значит, что нам туда тоже можно. Если местные где-то припарковались, как на снимке Варламова — мы не можем знать, какие у них были для этого основания. Может, у них есть специальное разрешение ставиться в этом конкретном месте, а мы, поставившись там же, получим штраф или эвакуацию. Ориентироваться в этом вопросе можно только на дорожные знаки — и быть готовым к тому, что не увидим их, или не поймём.

Короче говоря, машиной по Италии стоит путешествовать лишь тогда, когда это абсолютно необходимо и неизбежно. Например, если живёшь в отдалённом имении, за километры от ближайшего магазина и остановки общественного транспорта. Но даже в этом случае машиной стоит пользоваться в основном для того, чтобы добраться до ближайшей железнодорожной станции, и там её оставить до возвращения из очередной поездки по Италии. В больших городах автомобиль не нужен, а в Венеции им ещё и не удастся воспользоваться.

Если всё же случилось так, что вы оказались в Италии за рулём, то старайтесь всеми способами избежать приближения к историческому центру городов. Если центр окружён стеной — оставьте машину за воротами. На срок от 5 часов до суток дешевле всего оставлять её в зоне действия муниципальных паркоматов, а не на специализированных частных или сетевых парковках. Чем дальше от исторического центра (даже в небольших городах), тем дешевле цена за час стоянки. За ночную и воскресную парковку город денег не берёт. Даже такой алчный город, как Флоренция.

Самый дешёвый вариант для долгосрочной стоянки — паркинги в аэропортах. Например, если вы живёте в окрестностях Пизы, и хотите оттуда съездить на другой конец страны, то на паркинге P4 в аэропорту Галилея машину можно оставить за 3,5€ в сутки, а до вокзала добраться за 8 минут на шаттле PisaMover за 1,3€ (в феврале там обещают пустить монорельс). Альтернативный вариант — оставить машину на привокзальном городском паркинге в самой Пизе — обойдётся сразу в 16€/сутки.

Понятно, что такой вариант парковки не годится для Фьюмичино, Мальпенсы, Караваджо и других аэропортов, от которых до горвокзала нужно потом ещё час добираться по пробкам. Но Италия — возможно, самая туристическая страна Европы, так что провинциальных аэропортов в ней масса, и пример Пизы не единичен. В окрестностях флорентийского аэропорта Америго Веспуччи долгосрочные стоянки берут 6-7€ за сутки. В венецианском Марко Поло — от 4,76 до 7€ за сутки. В веронском Катулле — от 3 до 5,5€. Главное — не пытайтесь повторить этот фокус в аэропорту Колумба в Генуе. Там вам парковка дешевле 17€ в сутки не обойдётся.

Возвращаясь к теме дорожных штрафов, стоит упомянуть, что Италия первой в Европе ввела систему контроля скорости, от которой не спасёт ни антирадар, ни подсказка про полицейские камеры от Waze. Называется она «Вергилий», и является местной разработкой. Для любителя быстрой езды, привыкшего ударять по тормозам при подъезде к каждому полицейскому радару, это совершенно иезуитская засада. Потому что этой системе не нужны показания датчиков, спрятанных в кустах (кстати, информацию об их текущем расположении в Италии публикует сама дорожная полиция). Системе «Вергилий» безразлично, с какой скоростью ты проехал мимо той или этой камеры. Первый раз она срисовывает твой номер в момент въезда на автостраду, второй раз — в момент съезда. А потом делит расстояние на время и получает среднюю скорость твоего движения. Если ты проехал 130 км быстрее, чем за час — совершенно не важно, сколько раз по дороге ты тормозил перед радарами: штраф выпишется автоматически. То есть можешь лихачить до усёру, но во избежание штрафа потом придётся долго и вдумчиво пить кофе на бензоколонке, доводя среднюю скорость движения по трассе до разрешённых значений. Которые в Италии составляют 130 км/ч в ясную погоду и 110 км/ч при наличии тумана на дороге.

Сюда, вероятно, стоит добавить, что итальянская манера вождения, даже к северу от бывшей Папской области, не отличается ни вежливостью, ни аккуратностью, ни уважением к ПДД. В этом смысле Италия — типичная средиземноморская страна, со всеми вытекающими про темперамент и общую безалаберность. Хорошая новость состоит в том, что уровень смертности в ДТП здесь ровно в 3 раза ниже российского: 6,1 погибших в год на 100.000 жителей. В России этот показатель составляет 18,9. Среднемировое значение — 17,4, среднеевропейское — 9,3. Российская ситуация по данному параметру лучше, чем в Нигерии, но хуже, чем в Таджикистане. А итальянские цифры — чуть хуже Канады, зато ощутимо лучше Бельгии, Люксембурга и США.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-01-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
На машине с русскими номерами все пох. Кроме эвакуатора!

Date: 2017-01-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymus.livejournal.com
А если это КамАЗ, то и эвакуатор пох.

(no subject)

From: [identity profile] ynechaev.livejournal.com - Date: 2017-01-15 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2017-01-15 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynechaev.livejournal.com - Date: 2017-01-15 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2017-01-15 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ynechaev.livejournal.com - Date: 2017-01-16 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2017-01-16 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bestum.livejournal.com - Date: 2017-01-17 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2017-01-17 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bestum.livejournal.com - Date: 2017-01-18 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2017-01-18 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bestum.livejournal.com - Date: 2017-01-21 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bestum.livejournal.com - Date: 2017-01-17 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bestum.livejournal.com - Date: 2017-01-17 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsarev-alex.livejournal.com - Date: 2017-01-16 10:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] lisiy-ml.livejournal.com
Дороговато получается. В Москве выходит проще и дешевле.

Date: 2017-01-15 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Всё относительно, если сравнить зарплаты и стоимость услуг, уже не так однозначно.
И, кстати, парные радары в Москве уже давно не редкость.

(no subject)

From: [identity profile] alex-tripcar.livejournal.com - Date: 2017-01-15 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] user-xyuser.livejournal.com
От себя добавлю, что в курортных городках типа Jesolo, Bibione попроще с парковкоий. В отелях парковки имеют место быть (иногда правда далекие или стиснутые в два ряда по вертикали). Другая засада - по вечерам главные торговые улицы становятся пешеходными: вот тут тебя, на машине, полиция и ждёт. Если первый раз в городе - лучше сначала пешком посмотреть, навигатор скорее всего ошибается про открытый проезд.
Из положительного - качество дорожного покрытия бесподобное. На платных дорогах ровное как стекло. Кофе в "автогриле" (заправки на автобанах) отличное и дешевое, впрочем как и везде в италии.

Date: 2017-01-16 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tsarev-alex.livejournal.com
Ну про качеств о дорожного порытая это вы точно страной ошиблись. "Стекло" в Бельгии, да в Голландии. В Италии после 180 не очень. Комфортно ехать на большинстве трасс.

Date: 2017-01-15 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] het-nummer.livejournal.com
Ну большинство из описанного, кроме кроме замуты со знаками, это не только итальянская практика, но и общеевропейская.
В нидерландские города лучше не соваться с машиной, а оставлять её на P+R стоянке. Городской же паркинг в Бенилюксе - 17 евро в сутки минимум, это если не соваться в Амстердам, Гаагу и Роттердам.
Контроль средней скорости тоже всё чаще ставят. Просто местные знают, где просто радар, измеряющий конкретную скорость, а где два, меряющие скорость на отрезке. Поэтому часто приходится видеть, как ряд машин едет 120 ровно до радара, а потом как с цепи срывается.

Date: 2017-01-15 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Кроме того, в Нидерландах не все воскресенья одинаково полезны - бывают специальные платные ("закупочные", что ли).:)

(no subject)

From: [identity profile] het-nummer.livejournal.com - Date: 2017-01-15 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsarev-alex.livejournal.com - Date: 2017-01-16 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] het-nummer.livejournal.com - Date: 2017-01-16 10:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] vankie.livejournal.com
Image (http://funkyimg.com/view/2nrvX)

Date: 2017-01-15 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
чего там напейсали? Кроме GRAZIE ничего не понятно.

(no subject)

From: [identity profile] vankie.livejournal.com - Date: 2017-01-15 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2017-01-15 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volobui.livejournal.com - Date: 2017-01-17 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2017-01-17 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] r3po.livejournal.com
Все так и есть, но только пока маршрут проходит по городам, где есть железная дорога. Для остальных лайфхак - маршрут не обязательно должен быть кольцевым, доплата прокатчику за сброс машины взятой в Милане в Риме будет меньше, чем стоимость бензина + автострады на дорогу. Ну и еще день сэкономите на перегон.

Date: 2017-01-15 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] juan.livejournal.com

Ну на первые штук двадцать поездок в Италию хватит городов, где есть жд вокзал. Потом, если не надоест, можно и по деревням мелким ездить.

(no subject)

From: [identity profile] alex - Date: 2017-01-15 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juan.livejournal.com - Date: 2017-01-15 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex - Date: 2017-01-17 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex - Date: 2017-01-17 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juan.livejournal.com - Date: 2017-01-17 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2017-01-15 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] giorgiodanelli.livejournal.com
Дизтопливо можно легко найти за 1.3-1.4 если заправляться не на автостраде.
Кроме того, проехать вдвоем на машине скажем 100-150 км в аэропорт с учетом топлива и дорожных сборов получается дешевле и удобнее, чем преодолеть то же расстояние на самом дешевом поезде и шаттле.

Что касается ZTL - по личному опыту ни в Милане, ни во Флоренции, ни в Парме не было особых проблем с тем, чтобы увидеть предупреждение заранее и припарковаться в "синей рамке" за 0,9-1 евро в час. Причем везде в 5-10 минутах ходьбы от достопримечательностей.

Очень удобно приложение для смартфонов Easy Park. Позволяет туристу доплачивать за парковку в платных зонах не возвращаясь к паркомату и авто. Платить можно даже через PayPal.

Что всерьез поставило в тупик - так это двойные рамки паркомест: белая ("бесплатная") внутри синей (платной).

Date: 2017-01-15 10:53 am (UTC)
ext_968764: (Слава ВДВ!)
From: [identity profile] owk4.livejournal.com
Эту статью надо распечатать и тыкать в морду лица каждому, кто начинает возмущаться "беспределом" Собянина. Интересно, итальянцы тоже ведут себя с позиции "мне должны обеспечить место для парковки", или как?

Date: 2017-01-15 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Мордами обладают исключительно Собянин, а также его однопартийцы и сторонники.
Что мечтают сделать все люди на планете с эвакуаторщиками, хорошо показано вот в этом фильме:
ДИКИЕ ИСТОРИИ (https://www.kinopoisk.ru/film/775727/)

(no subject)

From: [identity profile] ynechaev.livejournal.com - Date: 2017-01-15 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] owk4.livejournal.com - Date: 2017-01-15 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsarev-alex.livejournal.com - Date: 2017-01-16 10:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] misha-ra.livejournal.com
Значительные послабления получаешь, если путешествуешь по Италии на мотоцикле. Как правило, мотоцикл и паркуется и едет, даже по правилам, значительно "глубже" в центр, чем авто, есть чисто мотоциклетные районы. У итальянцев, полицейских, в том числе, более дружелюбный и снисходительный настрой на двухколесных. Большинство камер, "Вергилий" в том числе - фронтальные, настроены на передний номер, мотоцикл их проскакивает. Сами итальянцы, от монахини на скутере до блистательных мужчин в костюмах на винтажных Moto Guzzi и BMW. ездят на двух колесах с рождения, очень свободно, технично и,что греха таить, фривольно. Поэтому навыки русского мотоциклизма в городе не конкурентноспособны, надо быть аккуратным и вежливым как настоящему чайнику. И есть одно тонкое место, чем южнее, тем быстрее могут приделать вашему мотоциклу ноги, в этом плане "сервис" у итальянцев непревзойденный.

Date: 2017-01-15 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com
>Значительные послабления получаешь, если путешествуешь по Италии на мотоцикле

Только заранее надо позаботиться про страховку, которая оплатит эвакуацию тела на родину. А вообще интересная тема: приехать в Италию на мотоцикле, а возвратиться на родину в гробу или инвалидной коляске.

(no subject)

From: [identity profile] tsarev-alex.livejournal.com - Date: 2017-01-16 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-ra.livejournal.com - Date: 2017-01-16 11:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ardago.livejournal.com
Антон, спасибо за информативный пост.
Я сам много ездил по Италии на машине,но в основном между городами, в Риме попал с этой ZTL,через 2 месяца после поездки,Avis содрали с меня 30€, притом что я вообще сначала не понял за что))

Date: 2017-01-15 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alex (from livejournal.com)
А с меня содрали 30 евро, я прочитал по диагонали и решил что это за штраф, а это за нотификацию меня о штрафе :). Сам штраф нужно платить отдельно. вы уверены что с вас взяли имеено штраф? :)

Date: 2017-01-15 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] sasung09.livejournal.com
По трассам - нормально. Парковки у отелей на отшибе. Вроде бесплатно или дешево
В городах не рулил. Ездил Австрия-Венеция-Римини-Франция. И еще раз Франция-Венеция-Франция.
Нормалек. По Риму не ездил, наверное там ж...па

Date: 2017-01-15 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] second-ju.livejournal.com
И при этом в итальянских городах довольно хреново развит общественный транспорт. А такси — одно из самых дорогих в мире.
Ходите, граждане, пешком!

Date: 2017-01-15 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] juan.livejournal.com
Ну кроме Рима и Милана все города проходятся насквозь пешком максимум за час, если не считать спальные районы. Даже в Риме транспорт нужен очень редко.

(no subject)

From: [identity profile] second-ju.livejournal.com - Date: 2017-01-15 10:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] alanko.livejournal.com
О. Хорошо, что предупредили!
Теперь - только с рюкзачком за плечами.
:)

Со Старым Новым Годом Вас, Антон

Date: 2017-01-15 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Судя по фоткам, никто от машин не отказывается.

Date: 2017-01-15 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com
По Италии плохо путешествовать на машине из-за жопы с дорогами. Всё разбито, автобаны кривые, некоторые явно не переделывались с годов так 70-х. И не заметно, чтоб над этим работали, масштабных реконструкций мало.

Date: 2017-01-15 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ynechaev.livejournal.com
Езжу где-то раз в неделю по А22 (Бреннеро — Модена) — идеальная трасса. Вообще в целом платные дороги в Италии очень крутого качества. А во время опасных осадков их ещё и своевременно чистят.

Качество бесплатных дорог сильно зависит от региона — в Трентино проблем с качеством дорог нет от слова совсем, зато на юге бывают весьма разбитые.
Edited Date: 2017-01-15 03:31 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2017-01-15 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] altedo.livejournal.com
Тем, кто проводит неделю в риме или едет в венецию-флоренцию, машина не нужна. Для всех остальных - абсолютный mast. Проблем с парковкой ни в одном из двух сотен итал городов не испытывал, кроме рима и палермо.

Date: 2017-01-15 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mxb1002.livejournal.com
Про флорентийскую Locauto - в точку. Именно там я получил штраф, проехав по улице, по которой ездить без спец.разрешения было нельзя. Я понял это сразу, как въехал на улицу, но было уже поздно: позади меня был автобус, да и камера уже всё зафиксировала.

Date: 2017-01-15 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ueban-borodatij.livejournal.com
Нет ничего более глупого для туриста, чем заезжать на автомобиле в центры больших европейских городов. Для этой цели прекрасно подойдет общественный транспорт.

Date: 2017-01-15 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
не оспаривая вашего опыта, всё же могу сказать, что за несколько отпусков в Италии только раз попал на штраф - превышение 11 км/ч ZTL в Венеции стоило 190 евро
остальные правила, видимо, как-то удавалось соблюдать
может быть, дело в том, что ездил я в основном по всяким провинциальным жопам

и да - без машины во многие места я бы просто не попал
так что необходимость в ней в отпуске имеется неиллюзорная
Edited Date: 2017-01-15 01:06 pm (UTC)

Date: 2017-01-15 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
То же самое.
Но надо хорошо готовиться - почитать что водилы пишут о конкретных городах, какая где разметка и пр.
По нашему опыту, знаки "зона трафико лимитата" развешаны заранее, т.е., есть время-возможность свернуть.
Машину в городах со стенами стандартно оставляем за стеной, там чаще всего бесплатно или очень дёшево и никакой головной боли: от стены до центра обычно не больше 10-15 мин. ходу. По Флоренции на машине вобще ездить не следует, приезжать туда надо рано, тогда парковки еще возможны, к тому же в музеи попадёшь без длинной очереди, в музеях где-то до 9:30 не ходят толпами экскурсионные группы и билеты заранее можно не покупать.

Date: 2017-01-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] senmurv.livejournal.com
Я словил штраф в €60, проехавши по Понте делла Либерта между Венецией и материком со скоростью 74 км/ч при разрешённых 70. Вместе с платежом прокатной компании и банковской комиссией это удовольствие обошлось где-то в €150.

Date: 2017-01-15 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zoorobot.livejournal.com
Это на севере. А я вот заглядывал во врата ада: я водил в Палермо и вообще всю Сицилию объездил на машине. В этом есть и плюсы, кстати: если не заработал нервный срыв в первые пару дней, потом на дороге уже ничто не страшно.

Date: 2017-01-15 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bel-lina.livejournal.com
:D Да уж, после Сицилии вам итальянские дороги нипочем!

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2017-01-15 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2017-01-15 05:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] harold n (from livejournal.com)
Кто нибудь пробовал номера прикрывать?

Date: 2017-01-16 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com

Там много живой полиции страдале - отловят...

Date: 2017-01-15 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] -sergey.livejournal.com
Ну все это так, если едешь один. Как только в машине человека 4, получается нехило дешевле, особенно, если с умом к делу подходить

Date: 2017-01-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] juan.livejournal.com
Если с умом подходить к делу, на общественном транспорте даже вчетвером получится дешевле (для обычных маршрутов по крупным городам и известным достопримечательностям).

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2017-01-16 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juan.livejournal.com - Date: 2017-01-17 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com
Комменты противоречивые, шо писец. Впервые испытал удовлетворение, что я не автомобилист и путешествую по европам обычными для пешеброда средствами. Зато голова обо всём этом бардаке не болит.

Date: 2017-01-15 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Ну а хули, ясное дело, что путешествие на машине это постоянный геморрой. Но иногда логистика вынуждает, щито поделать. Попробуйте по Черному лесу без машины попутешествовать, например.

(no subject)

From: [identity profile] vinny-the-poo.livejournal.com - Date: 2017-01-16 03:12 am (UTC) - Expand

Date: 2017-01-15 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
вывод-не ходите дети в Африку гулять.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:00 am
Powered by Dreamwidth Studios