dolboed: (всюду жизнь)
[personal profile] dolboed
На сайте Российской общественной инициативы продолжается голосование по отмене 282-й статьи УК РФ. Отдать свой голос за избавление России от этой непотребной юридической нормы можно здесь:
https://www.roi.ru/31021
К голосованию допускаются все пользователи Интернета, зарегистрированные на портале Госуслуг.

Отвечаю на самые часто задаваемые вопросы в связи с этой инициативой.

— Почему важна отмена этой статьи УК?

Потому что это пример такой юридической нормы, пользу от которой мы до сих пор ни разу не наблюдали, зато злоупотреблений — огромное количество. Эластичность 282-й статьи позволяет с равным успехом привлекать к ответственности и кураторов художественных выставок, и пользователя ВК, перепостившего антирасисткую карикатуру. В редакции «пакета Яровой» первая часть 282-й статьи (наказание за высказывания, а не за действия) предусматривает лишение свободы до 5 лет.

— Зачем голосовать, ведь её всё равно не отменят?

Отменят её или нет — нам сегодня доподлинно неизвестно. Голосование на сайте РОИ — механизм легального волеизъявления для граждан РФ, прописанный в федеральном законодательстве. Закон предусматривает обязательное вынесение инициатив, получивших 100.000 голосов поддержки, на федеральное рассмотрение законодательными органами.

— Зачем голосовать именно там, ведь сайт РОИ неэффективен?

Речь не идёт о том, чтобы бороться только на сайте РОИ. Необходимо использовать все доступные нам каналы, включая и общественное мнение, и судебные институты, и политические трибуны. Одновременно с инициативой на сайте РОИ готовятся и другие обращения — в Верховный Суд РФ, Конституционный Суд, ЕСПЧ.

— Как же бороться с экстремизмом, расизмом, ксенофобией, если эта статья будет отменена?

— В российском законодательстве предусмотрено больше дюжины разных статей для уголовного и административного преследования за экстремистскую деятельность, позволяющих привлекать к ответственности правонарушителей за конкретные совершённые ими деяния, а также за членство в экстремистских и террористических организациях. Особенность 282-й статьи состоит в том, что она приравнивает к делам высказанные вслух мысли, мнения, и даже простое выражение согласия с чужими словами. Таким образом, практика по 282-й статье, в сущности, мешает реальной борьбе с преступлениями на почве расовой и религиозной нетерпимости, отвлекая правоохранительный ресурс на деяния, не представляющие никакой общественной опасности.

— Почему именно эта статья? Ведь есть много других, таких же вздорных.

В моей инициативе ничего не сказано о том, что 282-я статья УК РФ — единственная, подлежащая отмене. Просто случилось так, что лично мне тема 282-й оказалась ближе: много лет я наблюдаю за возмутительной практикой правоприменения по этой статье, а 3 октября 2016 года сам был по ней осуждён. Если вы считаете важным бороться за отмену других статей, я готов поддержать эту борьбу.

— Насколько эта проблема вообще актуальна? Ведь по 282-й статье привлекают к уголовной ответственности всего несколько сотен человек в год.

Практика уголовного преследования за преступления мысли чрезвычайно соблазнительна для карательных органов. Назначать «злодеев» с помощью Гугла и Яндекса проще, чем ловить настоящих преступников на улице, вести агентурную работу в экстремистском подполье, собирать улики. Поэтому практика по 282-й растёт в последние годы как раковая опухоль, в то время как профилактики реальных преступлений на почве нетерпимости мы вообще не видим. С учётом тенденции роста дел по 282-й за последнее пятилетие, уже в 2017 году счёт обвиняемым пойдёт уже на тысячи, а процент оправданных по этой статье к сегодняшнему дню равен нулю.

— Я не зарегистрирован на портале Госуслуг. Как я могу помочь?

— Если Вы — гражданин РФ, самое время там зарегистрироваться, есть масса полезных функций у электронного государства по состоянию на 2016 год. В любом случае, можно поддержать голосование на сайте РОИ ссылками, перепостами, ретвитами. Также очень приветствуется помощь по созданию плакатов, баннеров, постеров для распространения в Интернете. Ссылка на инициативу — https://www.roi.ru/31021

Date: 2016-12-06 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] pariyskiy.livejournal.com
"В российском законодательстве предусмотрено больше дюжины разных статей для уголовного и административного преследования за экстремистскую деятельность"

Так "деятельность" сама по себе не возникает, ее для начала нужно возбудить. Так что статью надо оставить, а вот правоприменительную практику менять.

Date: 2016-12-06 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Никто до сегодняшнего дня не доказал хотя бы малейшую связь между словами, за которые вынесены тысячи обвинительных приговоров по 282-й (Ерофееву, Самодурову, Крылову, мне), и какой-либо реальной деятельностью экстремистов в сфере hate crimes.

Так что связь эта — полностью вымышленная и воображаемая.

Деятельность группы Рыно-Скачевского, убивающей людей на улицах, и перепост карикатуры из ВКонтакте (http://dolboeb.livejournal.com/3067749.html) — никак между собой не связанные явления.
Edited Date: 2016-12-06 08:03 am (UTC)

Date: 2016-12-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] pariyskiy.livejournal.com
Антон, частично Вы правы, но.... Люди которые разжигают не обязательно собственноручно что то "взрывают". Идеи hate crimes просто так в головах людей не возникают, их туда надо вначале вложить.

В прочем я не специалист в 10 разделе УК. Однако первый, выдернутый из Правосудия методом научного тыка, приговор по 282 читается занимательно, к либералам никакого отношения не имеет и содержит такую вот фактуру:

"Продолжая свой преступный умысел, Агаев Р.М.о. ДД.ММ.ГГГГ, точное время суток следствием не установлено, при помощи компьютера, расположенного у него в квартире по вышеуказанному адресу осуществил выход в сеть «Интернет», где на неустановленном ресурсе ознакомился с видео-файлом «Ислам победит», оправдывающим осуществление террористической деятельности и сопротивления на основании резкой негативной характеристики российских властей и формирующим негативный образ России как вражеского государства. После чего, преследуя цель ознакомления с содержанием видео-файла неопределенного круга лиц, являющихся пользователями сети «Интернет», действуя умышлено, желая признания идеологии и практики терроризма правильной, нуждающейся в поддержке и подражании, разместил на ресурсах своей персональной страницы социальной сети «ВКонтакте», имеющей ID -адрес: <адрес>, видео-файл: «Ислам победит» содержащий обращение на фоне кадров террористического акта в Московском метро, убитых людей в метро, боевых действий представителей незаконных вооруженных формирований против федеральных войск РФ."

И второй, третий приговор о том же.
Edited Date: 2016-12-06 08:32 am (UTC)

Date: 2016-12-06 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] someooonee.livejournal.com
"их туда надо вначале вложить"

Ну так надо и полезную инфу вкладывать, с детства воспитывать светлое, доброе, патриотическое итд.. Это уж конечно куда сложнее чем тупо взять да запретить высказывать неугодные мнения.

Да, надо учить разграничивать мышление и инфу(просмотр, распространение) от реальных действий!!!
Ну вот вроде взрослые вменяемые дяди(?), а таких азов не понимают.
Информация - не действия. Да, она может содержать какие-то призывы, ну и что! Не надо вестись. Тот кто её воспринимает должен понимать что в ответе он, если будет действовать. А читать можно что угодно, мыслить как угодно, выражать мнения - культурно.

Date: 2016-12-06 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mrvrm.livejournal.com
Как они желания собрались доказывать у индивида во время размещения. Разве уже изобретена машина времени и плюс качественный сканер мозгов!? Нет.
"умышлено, желая ..." вырвем из контекста; не суть что, вообще важно что не доказуемо это. И мало ли что кто желает!? Не запрещено ведь желать, мечтать... (Прецедент?)
Полно психопатов, носящих в голове желания "ну очень извращённые", бурчащих грозящихся "убить всех людей", но реально слабаков тихонь, не задумывающихся всерьёз к делам переходить, за всю жизнь не совершивших ни капли исполнения своих желаний.

"преследуя цель ознакомления ..."
Ознакомление с инфой - и что с того. Посмотрели, кому неинтересно - закрыли забыли, перешли на иные страницы.
Вот если в инфе рассказывается о конкретике, что готовит какая-то преступная организация, вербует - проследить за ней, найти организторов.


Организация преступлений, вербовка конкретными организациями, совершение - лучше следить, расследовать, ловить, строжайше карать чтоб неповадно прочим было, ужесточить наказание!
Просто высказывающих, распространяющих мнения, информацию - не трогать. Свободу слова! Присматриваться - это да. Не связаны ли они с какими реальными структурами готовящими преступления...

Date: 2017-01-24 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly suprun (from livejournal.com)
товарищ someooonee совершенно прав.
свято место пусто не бывает.
если не заполнять сознание конструктивным мировоззрением (да еще и создавать социальные проблемы), то сознание заполнится чем угодно, описывающим, что с этим делать.
например, радикальным исламом, призывом кого-то убивать итд.

Date: 2016-12-06 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
Вернулся царь Петр из Европы, собрал бояр и расказывает про тамошнее житье.
- Есть у них, бояре, такая штука - ПОРТВЕЙН зовется. Это как наша брага, да только бутыль выпьешь, и вторую, и третью, а поутру голова не болит.
- Вези, государь, портвейн, - заголосили бояре.
- А еще у них есть - ПРЕЗЕРВАТИВ. Вот любуешься ты ночью с боярыней - а детей не родится.
- Вези, государь, презервативы, - кричат бояре.
- В том беда, - вещает Петр, - что привезти можно только что-то одно.
Тут форменная драка началась - бояре друг дружку чем попало охаживают, за бороды таскают - шумят ``Портвейн...Презервативы...``
Петр как крикнет:
- А еще у них есть ГОЛОСОВАНИЕ!...
Притихли бояре - стоят, бороды теребят. Один смекнул:
- Верно, как ГОЛЫМИ СОВАЛИ - так и будем совать. ПОРТВЕЙН ВЕЗИ!!!

Date: 2017-01-14 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] владимир батурин (from livejournal.com)
Приколол...

Date: 2016-12-06 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
Подписал, но шансов ноль. Не потому, что отфутболят, а потому что она реализует ч. 2 ст. 29 Конституции. Очень расширенно, но реализует. Менять её надо по уму.

Date: 2016-12-06 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] etshe chego zahoteli (from livejournal.com)
Голосовать надо за отмену моратория на смертную казнь, а не за всякие благоглупости.

Date: 2016-12-07 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] nicethought.livejournal.com
Вы ЭТИМ - которые дают 3 года ни за что, 7 лет за смс с открытой информацией, которые... да вы сами все знаете - вы хотите дать им ПРАВО УБИВАТЬ? Правда? Вы точно уверены?

(вот только не надо, что "мы найдем таких, которые будут убивать только за дело". потому что до такого просто не доживете)
Edited Date: 2016-12-07 04:16 am (UTC)

Date: 2016-12-07 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] etshe chego zahoteli (from livejournal.com)
Абсолютно.

Date: 2016-12-06 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] truespeller.livejournal.com
Правильная статья. Нужно понимать разницу между свободой слова и вседозволенностью слова. А если не понимаешь - суд растолкует.

Строить из себя дурака и делать вид, что не понимаешь разницы между словом в виде призыва и пропаганды ненависти и экстремистским делом - это классная позиция, просто шикарная.

Что касается применения 282-й статьи, то надо бороться с конкретными перегибами. Автор бы еще предложил отменить суды, МВД, да и вообще правительство и все госструктуры, т.к. там что-то делают не так - получилось бы то же самое по смыслу.

А еще - весьма характерна черта у некоторой группы лиц пытаться свои личные проблемы выставить проблемами целой страны.

Date: 2016-12-07 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] nicethought.livejournal.com
Нет, не нужно ничего понимать. Нет никакой разницы, потому что нет такой вещи, как "вседозволенность".
Не надо включать дурачка и делать вид, что этого не понимаешь.

Date: 2016-12-07 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] truespeller.livejournal.com
Возможность без последствий зарубить бабушку топором - это свобода или вседозволенность?
Орать в пьяном угаре ночью под окнами жилых домов без последствий - это свобода или вседозволенность?
Украсть кошелек у невнимательного пассажира автобуса без последствий - это свобода или вседозволенность?
Называть сирийцев россиян людьми второго сорта и "должны сдохнуть" без последствий - это свобода или вседозволенность?

Понимание слова "свобода" в головах некоторых россиян изуродовано до понятия "вседозволенность". И те заграничные покровители, которые это в России поддерживают, никогда у себя на Родине такого не позволят. Но об том думать попугаям с изуродованными понятиями в голове не положено, они должны скакать и махать лозунгами в защиту "свободы".

Date: 2016-12-06 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] kaa.livejournal.com
разве неграждане РФ не могут зарегистрироваться на этом портале?

Date: 2016-12-06 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] xobachk.livejournal.com
Image

Носика судят по 282 поэтому давайте голосовать за отмену это статьи.
Похоже что девочки-прокурорши малость ошиблись или кураторы их остановили, надо было к 282 прицепом еще 228 подкинуть.

Date: 2016-12-06 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] dart-raven.livejournal.com
Дорогой гражданин Израиля... Занимались бы вы лучше делами своей страны, а в делах своей мы как-нибудь сами разберемся.
Жаль, что нельзя голосовать ПРОТИВ выдвинутой инициативы...

Date: 2016-12-09 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vestnizc.livejournal.com
вот кстати можно

Date: 2016-12-06 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] kot-stanislav.livejournal.com
Для Путина 282 - это спасительная соломинка.


Путин перед выборами надел Навальному намордник из нового-старого уголовного дела.
https://youtu.be/EMykPWUiBZY

Date: 2016-12-06 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] aramisha.livejournal.com
"Зачем голосовать, ведь её всё равно не отменят?
Отменят её или нет — нам сегодня доподлинно неизвестно"

Хмм... Нам - известно).

Image

Питер, метро, суббота.

Date: 2016-12-06 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mrvrm.livejournal.com
Виртуальный? О_о

Это ж какой такой. В игре тоже? Где, допустим, "все события и имена вымышлены, хоть и совпадают с реальными - это случайность".

Хорошая идея! Ещё можно сказать что информация из "параллельного мира" )))

Неужто фантазии с совпадениями с реалом запретят!???

Date: 2016-12-06 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] procopus-razus.livejournal.com
Статья хорошая. Ее каждый может использовать при власти. Вот свалят носики путинских, а как атавистскую вату прижигать? Еще и сроки придется увеличивать. Так что затея глупая. Вон на Украине приходится народу точечно мочить януковичей, закон - не помощник, больно демократический. Да и на хваленый Израиль посмотреть - лазят, гадят везде шамиры и эскины, а им никто ничего сделать не может. А по справедливости так их давно следовало на мину посадить в секторе Газа, и отправить в последний прыжок. Так что, Носик(ов), глупая это затея - из петли доставать злодея.

Date: 2016-12-06 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mrvrm.livejournal.com
Слабаки информацию, свободу слова боятся. Грош цена любой системе, которая боится какой-то там всего лишь инфы, выражения мнений и репостов на страничках пользователей.

Date: 2016-12-07 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] truespeller.livejournal.com
Пойди свободно заговори в Израиле, что евреев в печах за дело жгли. Это же будет "какая-то всего лишь инфа". Я буду с удовольствием наблюдать, как самая правоверная система в мире не будет тебя бояться.

Date: 2016-12-07 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А вот чем просто пиздеть, навели бы справки, часто ли в истории Израиля применялась статья, предусматривающая уголовную ответственность за отрицание Холокоста.

И выясните, что она не применялась вообще, никогда, ни к кому.

Израиль занимается решением реальных проблем, а не выдумыванием несуществующих для отчётности.
Террористов там сажают, вербовщиков вычисляют и вылавливают, теракты предотвращают, а за лайки и ретвиты никто не сидит.

Date: 2016-12-08 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] truespeller.livejournal.com
Однако же, статья есть, и никто не пытается ее отменить, так?

Если вы не согласны с применением российской статьи, то боритесь с применением, добивайтесь внесения поправок. А то предлагаете пациента сразу в морг, чего его лечить. Это крайне глупый подход к решению проблемы. Если не сказать, что попытка намеренно сделать хуже.

Date: 2016-12-06 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kvas777.livejournal.com
Отдал 2 голоса.

Date: 2016-12-06 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
ну вы крут
поддерживаю

Date: 2016-12-06 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] enverhodjah.livejournal.com
и шо - и холокост тоже?
нет шансов.

Date: 2016-12-06 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] philologist.livejournal.com
Антон Борисович, поддерживаю!

Date: 2016-12-06 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
Проголосовал

Date: 2016-12-06 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
Это личная вендетта?

Date: 2016-12-06 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
"отменить 282 это русская земля"

"надоела шаурма! это русская страна!"

"это русский первомай, гастарбайтер, уезжай".

дорогой автор, добро пожаловать на следующий русский марш.

впрочем, задумка неплоха: 282 отменяют, автор делается неподсуден. русское национальное движение посрамлено: скольколет маршировали и проку ноль. а тут Долбоёб-одиночка отменил 282.

Date: 2016-12-06 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vekk.livejournal.com
поддержал/проголосовал

Date: 2016-12-07 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] truespeller.livejournal.com
Вопрос всем поддерживающим и автору: если представить, что я скажу, что, якобы, все евреи - пидарасы и должны были все до одного сгореть в нацистских печах - это будет свобода слова, или нет? (на деле я так не считаю, конечно, просто предположение) А если я скажу такое в Израиле - я смогу свободно ходить по этой стране без преследования законом? А если в США скажу, что негры - генетические рабы - это будет свобода слова, и меня не будут преследовать, так ведь? Если вы честно сами себе (и, надеюсь, мне тоже) ответите "да" на эти вопросы, то тогда я тоже поддержу данную инициативу.

Date: 2016-12-09 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] peaceduke1488.livejournal.com
"Вопрос всем поддерживающим и автору: если представить, что я скажу, что, якобы, все евреи - пидарасы и должны были все до одного сгореть в нацистских печах - это будет свобода слова, или нет?"- от ты достал, уёбище. Говори хоть заебись, ушлёпок, если я вижу что Ройзман, Жванецкий, Смехов, Макаревич -Люди, так какая мне нахуй разница что ты пиздишь? Но если я скажу что познер, шустер, киркоров -пробляди , каких надо гнать к хуям или запретить доступ к масс-медиа - мне ответят , что я "антисемит". И ещё , хуйло - "Майн Кампф " в Израиле никогда не была под запретом, а мне , внуку победителей, её читать нельзя -экстремистскаялитература, пидорасы.

Date: 2016-12-11 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] truespeller.livejournal.com
Школота, иди вымой род и садись за уроки. Не дорос ты еще до рассуждений об УК.

Date: 2016-12-11 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] alexey petrov (from livejournal.com)
Мне близка тема экстремистской 282-й. Самого регулярно дергают. То экспертизы проводят высказываний, то я смотрю на них неправильно. По мне - я правильно смотрю на них - с ненавистью и брезгливостью. Долой 282-ю! Свободу думать и высказывать свое отношение нельзя душить поголовными кодексами!

Date: 2016-12-14 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] avoronin143.livejournal.com
Бороться с терроризмом необходимо, поэтому предполагаю, что статью вряд ли отменят, а вот то, что ее желательно редактировать- это верно.

Date: 2016-12-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kbc456.livejournal.com
Капец, всего 8 тыщ человек. Всем наплевать :(

Date: 2017-01-14 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] 4lexey.livejournal.com
Требовать отмены русской статьи, последние 25 лет, это же немыслимый экстремизм. Удивительно, что этим озаботились граждане Израиля. Что-то тут не так...

Date: 2017-01-16 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] palsecamych.livejournal.com
Читал недавно книжку "Партия Иисуса" (скачал на Озоне), так там нашел строки, которые очень точно подходят и к нашим временам тоже. Вот цитата:

"Иуда — вовсе не лишний, как думают многие исследователи, и не выдуманный персонаж, а реально существовавшая фигура. Более того. Подобные «иуды» известны во все времена. И в наши дни сидят по тюрьмам разные неосторожные люди. Когда-то написали они или сказали какую-нибудь чепуху, на которую и внимания никто из широкой публики не обратил, но нашёлся вот такой бдительный «иуда», настрочил донос в прокуратуру, и сидит теперь неосторожный человек по обвинению в экстремизме и разжигании ненависти...
В общем, история на все времена!"

Date: 2017-01-24 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly suprun (from livejournal.com)
хорошая инициатива.
но пункт "Мотивы ненависти и вражды и так существуют в УК РФ в качестве отягчающего вину обстоятельства при совершении любых преступлений насильственного характера."
приводит пример защиты интересов только одного народа от преступлений экстремистской направленности.
что, разумеется, вызовет отторжение у многих представителей других народов.

Date: 2017-03-03 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] nevdaly.livejournal.com
" В российском законодательстве предусмотрено больше дюжины разных статей для уголовного и административного преследования за экстремистскую деятельность, позволяющих привлекать к ответственности правонарушителей за конкретные совершённые ими деяния, а также за членство в экстремистских и террористических организациях".

там только 280, и то она про другое

Date: 2017-03-03 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] texcontem.livejournal.com
Очень похоже на имитацию послаблений к выборам.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios