dolboed: (kuffie)
[personal profile] dolboed
Навальный объясняет правильность запрета на ношение паранджи (бурки, чадры, никаба, чачвана). Ссылается на мнение главреда Deutsche Welle, выступившего в поддержку такого запрета в Германии.

Как догадывается читатель, Ислам я не исповедую, а к притязаниям исламистов на мировое господство отношусь резко отрицательно. Запрет на строительство минаретов, принятый в Швейцарии по результатам общенационального референдума, мне кажется и уместным, и легитимным. Как и введённый Ататюрком запрет на ношение платков в государственных учреждениях, который действует в Турции уже 92 года, несмотря на все потуги Эрдогана и его исламистской хунты по переписыванию конституции. Французский закон 2004-228 (и его продолжение №2010-1192), мне нравится меньше, но эти нормы действуют во Франции не первый десяток лет, и во всех институтах конституционного надзора они уже прошли проверку на соответствие основному закону. В частности, 2 года назад легитимность французского запрета на сокрытие лица в общественных местах подтвердил Европейский суд по правам человека.

Запрет конкретно на паранджу представляется мне ущербным потому, что её ношение — не сама болезнь, и тем более не причина болезни, а всего лишь симптом — как краснота и опухлость при инфекционном воспалении. Можно, конечно, замазывать покрасневший участок кожи тональными кремами и прикладывать к нему лёд: краснота при этом станет не видна, и температура воспалённого участка понизится. Только вот болезнь от этого никуда не денется.

Если мы живём в стране, в которой Конституция гарантирует женщинам равноправие, защиту от дискриминации, оскорблений и насилия по половому признаку — то в связи с нарушением этих норм разбираться надо не с женщиной (которая объект этих действий, то есть жертва, потерпевшая сторона), а с субъектом. С теми, кто заставляют женщину носить такую одежду против её воли. Да, разумеется, это куда сложней, чем наделить постовых милиционеров новым коррупциогенным полномочием хватать женщин на улицах и доставлять в участок для оформления протокола. Но если кому-то паранджа представляется проблемой, то её решение отнюдь не состоит в уличных облавах на тех самых женщин, за права которых как бы ведётся эта борьба.

Кроме того, если мы в самом деле боремся за права женщин, то и их право одеваться по собственному усмотрению тоже стоит уважать. Участниц Pussy Riot никто не заставлял надевать балаклавы — это был их свободный выбор. Федеральным законом от 08.06.201265-ФЗ в России введён запрет на использование масок, средств маскировки, иных предметов, специально предназначенных для затруднения установления личности для участников митингов. Но просто на улицах нам пока не запрещают ни заматывать лицо шарфом в плохую погоду, ни застёгивать капюшон с высоким горлом, носить тёмные очки. Если начать сегодня в России лоббировать закон, регулирующий форму и дизайн головных уборов — скорее всего, он примет форму очередного «пакета Яровой», где вместе с паранджой запретят и юбки выше колена, и майки с коротким рукавом, и бикини, и выходить на улицу после 22:00 без разрешения участкового (сославшись при этом, как у них принято, на «мировую практику»).

В нынешнем составе Государственной Думы хватает любителей что-нибудь кому-нибудь запретить из высших патриотических соображений. По-моему, не стоит уподобляться этим запрещалкиным. Исламских фундаменталистов мы этим не напугаем — в самом крайнем случае, они просто запретят своим женщинам выходить на улицу.

Date: 2016-08-21 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] usasha66.livejournal.com
Навальный пару лет назад и лезгинку в Москве хотел запретить

Date: 2016-08-21 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] del-vecchio.livejournal.com
Хотел запретить Навальный, а запретил (вместе со всей остальной уличной музыкой) его оппонент Собянин.

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-08-21 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-21 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com
я раньше тоже думал что это мужики-мракобесы заставляют несчастных женщин ходить в чёрных мешках. но потом при общении с женщинами, побывавшими в иране и мусульманками (особенно перешедшими в него во взрослом возрасте), пришёл к выводу что много таких женщин сами с готовностью носят эту чёрную одежду. например, в том же иране нормальные женщины слегка прикрывают голову платком, и этого достаточно по их законам. а вот те, кто ходит в чёрных мешках – это уже как правило их добровольных выбор.
просто женщины по сути более ортодоксальны и мракобесны по своей сути. как известно в тех же церквях к вам в первую очередь подойдёт "православная бабка", а не священник. так и в исламе. темнота и невежество – обычны для женщин.
так что запреты всё же уместны.

Date: 2016-08-21 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] set-ariman.livejournal.com
Именно.

Не запрещать паранджу это всё равно, что не запрещать стрелять в людей из пистолета на улице, а бороться с тем, кто решит делать то, что - внезапно - не запрещено. Ну или пытаться бороться. Как-нибудь.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-08-21 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] set-ariman.livejournal.com - Date: 2016-08-21 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2016-08-21 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-08-21 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eine_zwecke - Date: 2016-08-21 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2016-08-21 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-08-21 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-08-21 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edelveis8.livejournal.com - Date: 2016-08-21 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oscar-6.livejournal.com - Date: 2016-08-21 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2016-08-24 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-08-21 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-21 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Паранджа - это прецедент жёсткой дискриминации женщин. Он проверяет демократическое государство на готовность уменьшить правовое поле для мусульманских женщин. Этим он не симптом, а самостоятельный фактор, поддерживающий болезнь.

Date: 2016-08-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Пример хоть один приведите, когда бы во Франции суд отказался принять заявление от женщины, потому что она носит паранджу и, следовательно, не пользуется защитой французского закона.

(no subject)

From: [identity profile] hautboy.livejournal.com - Date: 2016-08-22 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-08-24 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-21 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
А может кто хочет носить паранджу, пусть носит там, где это приветствуется?

Date: 2016-08-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
А откуда известно, что мусульмане в Марокко так уж несчастны?

(no subject)

From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com - Date: 2016-08-21 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-08-21 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com - Date: 2016-08-21 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-08-21 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-22 05:32 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-21 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Запрета на паранжу не надо. Нужен запрет на скрывание лица в публичных местах - т.к. такое скрывание мешает камерам/софту по распознаванию лиц.

Date: 2016-08-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А кто-то обязывался помогать камерам и софту за собой следить?

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2016-08-21 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-21 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Запреты на религиозную одежду - это вообще довольно странная идея, мне кажется.

Но вот запрет на мусульманскую одежду для купания - это вообще какой-то поворотный пункт в истории. До сих, уже много веков, разного рода ограничения на купальную одежду для женщин требовали от них прикрывать те или иные места; это, кажется, первый раз в истории, когда закон предписывает женщинам раздеваться.

В интересное время живем.

Date: 2016-08-21 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
это забавно, но это ведь тоже симптом.

общество ищет способа донести до мусульман, что их месседж колонизации Европы услышан, но не одобрен.

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-08-21 04:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-21 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Ну, пошли очередные маня-фантазии про женщин, которые в принципе не могут являться активным агентом, всегда угнетаемы, и т.д.
На деле проблема в самом исламе и в самих ослоебах, без связи с половой принадлежностью.
А права женщин не имеют никакого отношения к попыткам ослоебов продавить свои ослоебские законы в цивилизованном мире. Просто либерашки никогда не поддержат сопротивление исламу вообще, вот нормальные люди и пытаются найти какие-то приемлемые для либерашек основания.

Date: 2016-08-21 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Перед тем, как сопротивляться исламу - нужно сопротивляться рашко-шариковым. Шариковы более опасны для окружающих, чем мусульмане/арабы.

Так что, скажите "спасибо", что либерашки пока таким не занялись. Иначе, будете сидеть в клетке.

(no subject)

From: [identity profile] mephistus.livejournal.com - Date: 2016-08-21 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2016-08-21 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-08-21 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] corpowner.livejournal.com
Впервые полностью поддержу г-на Носика.
"либеральное правовое государство решительно выступает против врагов либерализма." - т.е. это государство не хочет быть ни ЛИБЕРАЛЬНЫМ ни ПРАВОВЫМ. В таком случае, чем оно отличается от тоталитарной автократии?
Нет уж, любишь кататься - люби и саночки возить. Любишь свободу - изволь терпеть тех, кто пользуется ей совсем не так, как тебе хотелось бы.

Date: 2016-08-21 07:45 pm (UTC)

Date: 2016-08-21 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] microgenius.livejournal.com
Да в ЕС вообще какая-то шиза последнее время с этим мусульманством. То им паранджа не нравится, то запускают к себе мусульман целыми городами. Пусть они определятся уже, наконец. Если не нравятся обычаи мусульман, то зачем их пускать? Делали бы как в Японии, куда их не пускают. Или как в Австралии, откуда их гонят ссаными тряпками.

Так то понятно, зачем этот балет нужен — мусульмане им нужны для грязной работы.
Но не бывает дешевой рабочей силы просто так. ЕС придется за это чем то другим заплатить. Например, присутствием женщин в парандже на улицах городов. А будут запрещать, то и прочими неудобствами, обычно следующими за серией запретов.

Date: 2016-08-21 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] uspex-67.livejournal.com
Они уже все задолбали запрещать. То паранджу, то красное знамя, то ещё чего-нибудь http://rustod.ru/news/10064152/

Date: 2016-08-21 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com
Весьма разумно создавать препятствия, не дающие аллаханутым жить в цивилизованных странах так, как они в своих ...станах живут. Хочешь жить в Европе? Откажись от "традиций", стань европейцем со всеми вытекающими - с равными правами полов, сексуальной свободой etc etc etc. Не хочешь? Вали назад в свой ...стан.

Date: 2016-08-21 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Вообще, среди приезжающих в Европу мусульман преобладают как раз нерелигиозные.

Здесь только две взаимосвязанные проблемы:

- сама по себе нерелигиозность и даже готовность к сексуальной свободе еще не гарантирует быстрой интеграции и ассимиляции, и

- второе поколение иммигрантов нередко в поисках идентичности "возвращается к истокам", со всеми вытекающими последствиями.

(no subject)

From: [identity profile] old-extremist.livejournal.com - Date: 2016-08-21 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlanov.livejournal.com
Справедливости ради стоит заметить, что вот прямо сейчас никакого состава Государственной Думы нет. Новый состав Государственной Думы будет избран на сентябрьских выборах.

Date: 2016-08-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] motorheadov.livejournal.com
Это ты потому такую хуйню пришешь, что боишься что тебе тюбетейку носить запретят.

Date: 2016-08-21 05:41 pm (UTC)

Date: 2016-08-21 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmedvedev69.livejournal.com
Считаю французы имеют полное право запретить паранджу.

Date: 2016-08-21 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] socintellectual.livejournal.com
В парандже усов не видно.
Плюс это, или минус, решать каждому за себя.

Date: 2016-08-21 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] milosch-obilich.livejournal.com
Чо то мужик начал восславлять одно,а потом себя обругал.
Паранжа не закрывает лицо? Или лицо можно скрывать в госучреждениях?

Date: 2016-08-22 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] endy tucker (from livejournal.com)
Из мусульман сначала нужно сделать людей, тогда от всего своего безумия они и сами откажутся. А в России - 146% населения - дегенераты и вырожденцы, у них уже в принципе ничего хорошего не будет, с паранджой или без, это уже не важно.

Date: 2016-08-22 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] ramokh (from livejournal.com)
можешь идти на[уй, в парандже или нет-не важно

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-22 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-22 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-22 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-22 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-22 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-22 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-22 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-22 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-22 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-22 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-22 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-22 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-23 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-23 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-23 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-23 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-23 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-23 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-24 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-24 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-24 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-24 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endy tucker - Date: 2016-08-24 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramokh - Date: 2016-08-24 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-22 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com
Ортодоксальные женщины, кажется, головы обривают.
И тоже добровольно, поди.

Каждый сходит с ума в меру своего.

Date: 2016-08-22 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] shtimma.livejournal.com
В паранже красиво, сама бы носила.

Date: 2016-08-22 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Вы так рассуждаете о мусульманских женщинах, словно они несовершеннолетние дети. Конституция гарантирует женщинам равноправие, защиту от дискриминации, и т. д. — да, но та же Конституция обязывает их соблюдать законы, невзирая на мнение мужа.

Date: 2016-08-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-lotreamon.livejournal.com
Почему вы уверены, что женщин заставляют вы спросите у них, многие сами хотят и носят в конфликте со своими родными.

Date: 2016-08-24 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zerrega.livejournal.com
Dolboeb, вы какаете во сне:

"вместе с паранджой запретят и юбки выше колена, и майки с коротким рукавом, и бикини"

То же самое, что:

"вместе с женским обрезанием запретят чупа-чупсы и сникерсы"

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 03:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios