dolboed: (ommagendavid)
[personal profile] dolboed
Вчерашнее выступление протоиерея Всеволода Чаплина на «Эхе Москвы» наделало предсказуемо много шума. Мне, конечно, весьма симпатичен отклик портала «Православие и мир», напомнившего христианам, почему им не с руки одобрять репрессии. Но, если говорить прямым текстом, а не притчами, то Чаплин тут совершенно в своём праве. Его не только не за что привлекать к ответственности, но и давать его высказываниям моральную оценку — неуместно.

Стороннику любой из авраамических, монотеистических религий свойственно, в отличие от язычника, исходить из аксиомы, что Господь Бог, сотворивший мир и всё живое в нём — всемогущ. Из этого допущения вполне логично и закономерно следует именно тот вывод, который озвучил в своём выступлении отец Всеволод. Если мы убеждены, что Бог был в состоянии спасти Россию, скажем, от Тамерлана, а евреев — от погрома в Сузах и от казней египетских, то совершенно логично предположить, что Он мог защитить Россию от ГУЛага, Европу — от Гитлера, армян — от резни 1915 года, евреев — от Холокоста, а жителей Кампучии, Руанды, Уганды и Дарфура — от геноцида. Если Господь не вмешался в ход этих трагедий, если Он многократно допускал гибель невинных от рук злодеев — и в ветхозаветные времена (см. Плач Иеремии), и в новозаветные (см. избиение младенцев, казнь Христа и апостолов), и в последующие 1900 лет, то тут одно из двух. Либо Господь не всемогущ, либо Ему так было угодно.

Принимая всемогущество Господне за аксиому, приходится заключить, что так Ему было угодно. Чуть перефразировав это умозаключение, получаем ровно тот самый тезис, который протоиерей озвучил в эфире «Эха Москвы»: массовые убийства — дело богоугодное.

И право отца Всеволода в это верить, и его право публично заявлять о собственной вере защищено Конституцией РФ.

Если мы хотим доказать, что отец Всеволод заблуждается или кривит душой — стоит просто привести аргументы, возражения по существу, конкретные указания на изъяны в его немудрящих логических построениях. Человеку, знакомому с текстом Библии, не составит труда объяснить тем же самым слушателям «Эха Москвы», что не все истории, рассказанные в этой книге, даны верующим как эталон правильного поведения и пример для слепого подражания. Скажем, в четвёртой главе книги Бытие мы читаем, что первый человек, родившийся на Земле, из зависти убил родного брата, и Бог ему никак в этом не помешал. Более того, Каин за это действие не подвергся никакому серьёзному наказанию: он спокойно поселился к востоку от Эдема, завёл жену, родившую ему детей, и основал для своего потомства город, который назвал в честь своего старшего сына. По логике Чаплина, это означает, что братоубийство — дело в высшей степени богоугодное.

А во второй главе той же самой книги мы читаем, что до грехопадения «были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились» (Бытие 2:25). Если взять на вооружение логику отца Всеволода, то место всякого праведника — на нудистском пляже. Остаётся лишь порадоваться, что он сам до этого простого силлогизма не додумался: пожалуй, никто из нас не нагрешил достаточно, чтоб быть приговорённым к созерцанию протоиерея на нудистском пляже.

В сегодняшней России первое, что приходит в голову людям, услыхавшим или прочитавшим неуклюжие силлогизмы протоиерея о богоугодности геноцида — 282-я статья УК, по которой Чаплина можно теперь привлечь. Но история человечества знает немало примеров, когда людей вместо открытого спора по существу подвергали репрессиям за их взгляды. В Римской империи за публично высказанные убеждения казнили христиан, в Советском Союзе сажали генетиков. Если бы эти меры были сколько-нибудь эффективны, Европа сегодня была бы сплошь застроена храмами Афины и Юпитера, а студенты на биофаке МГУ вместо хромосом изучали бы теорию самозарождения жизни в немытых колбах товарища Лепешинской.

Истина рождается в спорах, а не в кабинетах следователей СКР или совещательных комнатах райсудов.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-08-17 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] orlengos.livejournal.com
Есть система Станиславского. а это система Чаплина. Главное создать образ и играть его
Edited Date: 2016-08-17 09:32 am (UTC)

Date: 2016-08-17 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
История человечества историей человечества, а у нас своя правоприменительная практика. Этого в эфир, а этому - 282-я.

Date: 2016-08-17 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] dimon thatnotyourbys (from livejournal.com)
все правильно, долбоёб защищает долбоёба

Date: 2016-08-18 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] goodcomment.livejournal.com
Как удачно совпало, правда? Хороший аргумент защиты к предстоящему суду. За призывы к насилию и человеконенавистничество их обоих следовало бы посадить, причем в одну камеру - пускай там друг дружку убивают сколько влезет.

(no subject)

From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com - Date: 2016-08-19 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] contradictor.livejournal.com
Есть и третий вариант - Ему просто было пох.

Date: 2016-08-17 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brandt.livejournal.com
Возможно б-г во время геноцидов пил портвейн.

(no subject)

From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com - Date: 2016-08-19 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com - Date: 2016-08-18 10:29 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] scardanelli.livejournal.com
Согласен с вами. Надо, однако, учесть, что в православии предание важнее писания (писание воспринимается как часть предания), а уж у святых отцов можно найти очень много чего разного.
Бог, в общем-то, по человеческим меркам часто ведет себя неприятно. Но другого-то нет.

Date: 2016-08-18 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com

Если честно, учение Христа и поведение ветхозаветного бога настолько противоречат друг другу, что непонятно что имелось ввиду...

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-08-18 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scardanelli.livejournal.com - Date: 2016-08-18 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] bondarev.livejournal.com
Логическая ошибка. Если бог не вмешивается, это не значит, что ему происходящее угодно. Возможно, он в гневе, и учинителям геноцидов положено наказание, а жертвам компенсация. Просто по каким-то причинам в происходящее в этом мире бог последние пару тысяч лет предпочитает не вмешиваться.

(это лишь теоретические измышления: бога, конечно, нет).

Date: 2016-08-17 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
"чинителям геноцидов положено наказание, а жертвам компенсация"

обычно наоборот происходит...

(no subject)

From: [identity profile] funfunych.livejournal.com - Date: 2016-08-17 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] prostokomp.livejournal.com
Да там Содом и Гоморру вспомнить достаточно....сегодня бы боженьку уже объявили за такое клятым диктатором-гомофобом и разбомбили к чертям....

Date: 2016-08-17 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com
Христос никого не трогал.

единственный раз, когда применил насилие - изгнал из храма.

использовав плеть из верёвок для этого.

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2016-08-17 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir lieberman - Date: 2016-08-19 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rjsullivan.livejournal.com - Date: 2016-08-19 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com
Имеет ли он право это говорить? Конечно, каждый должен иметь право на собственное мнение и свободу слова.
Вопрос в другом. Имеет ли он право после этого оставаться Чаплином или считаться "духовным лидером"? Только если "бог" - это Московский патриархат. )

Date: 2016-08-18 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы всё пропустили.

Нынешний джихад отца Всеволода связан ровно с тем, что его несколько месяцев назад в очередной раз бортанули с рукоположением, он разбил посуду, хлопнул дверью, и теперь лепит из себя православного Абу-Бакра аль Багдади, отстаивая всякую фундаменталистскую ересь.

(no subject)

From: [identity profile] frangi-pani.livejournal.com - Date: 2016-08-18 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fostral2.livejournal.com - Date: 2016-08-18 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] a-l-a-r-m.livejournal.com
не надо перекладывать ответственность на Бога.

и так всё для нас делает.

Date: 2016-08-17 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com
14 Ты был помазанным херувимом,
чтобы осенять,
и Я поставил тебя на то;
ты был на святой горе Божией,
ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих
со дня сотворения твоего,
доколе не нашлось в тебе беззакония.

16 От обширности торговли
твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил;
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,
изгнал тебя, херувим осеняющий,
из среды огнистых камней.

17 От красоты твоей возгордилось сердце твое,
от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;
за то Я повергну тебя на землю,
перед царями отдам тебя на позор.

(no subject)

From: [identity profile] belcantante.livejournal.com - Date: 2016-08-17 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com - Date: 2016-08-17 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com - Date: 2016-08-17 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] damillola.livejournal.com
Попов не переспоришь. Ведь догматы на то и догматы, что не опровергаемы.
Так что просто выжечь всех попов каленым железом (это злобная шутка, если что).

Date: 2016-08-17 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] sntdpni.livejournal.com
Зачетный бредок, Антоха! Но, что позволено Юпитеру - не позволено быку.
Чаплину за его наркоманские идиомы ничего не будет, а тебя, еврейского фашиста, обязательно посадят в рамках УД по ст 282 за призывы к геноциду сирийских женщин и детей.
И, кстати, зря ты ухватился за эту тему - Чаплин, хоть и сумасшедший, но черту не переступил - весь его мутный поток сознания вылился в форме философских рассуждений и допущений, а ты не только одобрял. но и ПРИЗЫВАЛ к фашистскому геноциду.
Так что, дружок, аналогии тут не прослеживается, что начисто лишает тебя возможности завизжать в зале суда на оглашении приговора "А ПОЧЕМУ ЧАПЛИНУ НИФИГА НЕ БЫЛО, А МНЕ ДАЛИ 5 ЛЕТ ЗОНЫ?!!"...

А потомуша.

Date: 2016-08-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
очередной фашист оскорблен фашистским геноцидом...

(no subject)

From: [identity profile] sntdpni.livejournal.com - Date: 2016-08-17 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com - Date: 2016-08-19 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2016-08-17 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2016-08-17 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] sibeaster.livejournal.com
Отец Всеволод - любитель заложить за воротник, с него и спрос соответствующий

Date: 2016-08-17 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] jibikob.livejournal.com
Не убий.

Date: 2016-08-17 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] artimage-su.livejournal.com
заповедь 16372-я: не сморкайся

Date: 2016-08-17 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Зеленин (from livejournal.com)
Истина открывается, а не зарождается. Для уточнения А в общем - смешно. Спасибо.

Date: 2016-08-17 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] amrunnor.livejournal.com
Градус накаляется. Пора готовиться к гражданской войне с религиозными экстремистами!
Edited Date: 2016-08-17 10:28 am (UTC)

Date: 2016-08-17 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] assa55555.livejournal.com

Казнить християн и сажать генетиков - дело богоугодное.

Date: 2016-08-17 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
А здорово было б, если бы Европа была застроена храмами Афины и Юпитера!

Date: 2016-08-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com
И Москва не третий Рим.

Date: 2016-08-17 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
А во второй главе той же самой книги мы читаем, что до грехопадения «были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились» (Бытие 2:25).

Мы все прошли через это. Всяк младенец наг и не стесняется этого, пока не познает плоды греха.

Date: 2016-08-18 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вспомнил, как мой сын начал стыдиться наготы, годам к трём с половиной.
Задумался, что ж он за грехи такие в этом возрасте познал.

Адам и Ева, кстати сказать, на момент грехопадения были вполне себе половозрелы.

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-08-18 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com - Date: 2016-08-18 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-08-18 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com - Date: 2016-08-18 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] congwangluobiji.livejournal.com - Date: 2016-08-19 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com - Date: 2016-08-20 07:00 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] neosmit.livejournal.com
Ну судя по сборнику еврейских мифов - Бибили, Бог еврейский еще тот любитель массовых убийств и казней. Такой кровожадной твари как Иегова еще поискать нужно.

Date: 2016-08-17 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] artimage-su.livejournal.com
именно потому и появились первые несогласные.
заговор произошел среди свиты. за него они и низвергнуты были в ад.

и, да, с тех пор происходит вялое переругивание.
но информационное поле до сих пор за богом. дьявол лишь по закоулкам шарится.
Edited Date: 2016-08-17 11:33 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] neosmit.livejournal.com - Date: 2016-08-17 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artimage-su.livejournal.com - Date: 2016-08-17 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2016-08-18 04:08 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] artimage-su.livejournal.com
Истина рождается в спорах

осталось найти эти споры в немытых колбах истины

Date: 2016-08-17 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] zaykas.livejournal.com
Всемирного потопа библейского вполне достаточно для понимания, что массовое убийство есмь божий метод.

Date: 2016-08-17 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] artimage-su.livejournal.com
и московский потоп на собянинскую плитку - есмь тоже

(no subject)

From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com - Date: 2016-08-17 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] moidodblr.livejournal.com
Боженька вроде как даровал человеку свободу воли. Поэтому резню нельзя считать богоугодным делом.

Date: 2016-08-18 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы свою же мысль не додумали.
Боженька мог запретить человеку резню, вместо этого он разрешил человеку её свободно выбрать.
Значит, Ему было угодно, чтоб человек мог её выбирать.

(no subject)

From: [identity profile] moidodblr.livejournal.com - Date: 2016-08-18 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2016-08-17 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nailhosny.livejournal.com
значит, и попов убивать можно? или даже нужно?

Date: 2016-08-18 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
если церковь больше не воротит нос от культа Сталина и Ивана Грозного — значит, их расправы над священнослужителями теперь считаются богоугодными.

при предыдущем патриархе церковные заявления о недопустимости культа двух этих тиранов звучали совершенно чётко и недвусмысленно.

Date: 2016-08-17 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xo66u.livejournal.com
в таком случае, может стоит богоугодно начать с самого чаплина?

Date: 2016-08-18 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] moidodblr.livejournal.com
Господь Бог мудр и справедлив. Он даст вам обоим в руки по дубинке)).

Date: 2016-08-17 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] djdance.livejournal.com
да блин, проблема не в теологии, а в терминах. Светское значение слова "богоугодный" - положительно окрашенное одобрение действия. Одобрение!! Обществом! Светским. С Ильфа-Петрова еще известно, скоро 100 лет тем словарям.

Если поп не в курсе, он не очень синтаксически интегрирован в общество, которому служит.
Если поп в курсе, то он не очень следит за своими желаниями.
Edited Date: 2016-08-17 12:13 pm (UTC)

Date: 2016-08-20 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Ильф и Петров. Словари. Да, это круче, чем поэт Чехов...

Перепутать писателей-сатириков Ильфа и Петрова с книгоиздателями Брокгаузом и Ефроном - это от души. Это сильно. Аплодирую стоя рассеянской системе образования, достойных экземпляров выпекают. И вашей лично неотёсанности.

(no subject)

From: [identity profile] djdance.livejournal.com - Date: 2016-08-20 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com - Date: 2016-08-20 09:19 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 03:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios