dolboed: (smi.ru drawing)
[personal profile] dolboed
Каналы в Telegram — совершенно удивительный формат нового СМИ.

На первый взгляд, в них противоестественно вообще абсолютно всё:

— каналы работают на платформе сервиса, созданного для приватного, защищённого, зашифрованного общения, либо с глазу на глаз, либо в составе узкой группы (изначально групповая коммуникация в Телеграме ограничивалась потолком в 200 участников, ныне отменённым)
— публикации в каналах Telegram не индексируются поисковиками; не только читателю, но и самому автору не всегда просто найти ранее размещённый там материал
— у публикатора нет никакого контроля над дизайном, макетом, вёрсткой своего издания; у постов нет ни заголовков, ни рубрик
— внутри канала отсутствуют любые формы так привычного нам сегодня читательского отклика на сообщение: ни прокомментировать, ни лайкнуть, ни пожаловаться
— каждая новая заметка в канале анонсируется в том же самом оглавлении, куда читателю приходят уведомления о новых приватных сообщениях от своих знакомых и групп; в своё время именно эта нерасчленяемость убила и идею доставки новостей по СМС, и довольно массовый в 90-е годы сервис почтовых рассылок
— контент каналов не транслируется на веб, то есть для прочтения любого сообщения необходимо не просто наличие в ОС у читателя одного из клиентов Telegram, но также нужно быть в нём зарегистрированным и залогиненным, с подтверждением телефонного номера, отдельно для каждого устройства
— единственная статистика, доступная владельцу канала (наравне с его подписчиками) — это число читателей всего потока и отдельного поста. Ни тебе географии, ни соцдема, ни графиков суточной/недельной активности...

Если б мы обсуждали любой другой издательский движок, каждый из этих недостатков можно было бы признать «несовместимым с жизнью», до такой степени они радикально противоречат всему опыту и всем наработкам за последние 20 лет медийного строительства и вещания в Интернете. Но упрёки тут предъявлять некому, потому что само по себе возникновение публичных каналов в Telegram — не чья-то умышленная задумка или глубоко осознанная стратегия, а совершенно стихийное явление, возникшее под пользовательским давлением «снизу». Каналы в Telegram существуют не потому, что так захотелось братьям Дуровым, а исключительно потому, что одни люди хотят наполнять их контентом, а другие — получать оттуда этот самый контент... Неуклонный рост и аудитории каналов, и активности их авторов, связан не с тем, что кто-то туда пинками загоняет подписчиков мессенджера, а исключительно с «сарафанным радио» на стороне как читателей, так и писателей.

Как будет дальше складываться судьба каналов в Телеграме, доподлинно никому не известно. Но вариантов, как и у абсолютно любой платформы, тут возможно ровно два. Либо каналы будут и дальше расти в числе и аудиторном весе, превращаясь из экзотической ниши в медийный mainstream; либо мода на них пройдёт, и контент постепенно пойдёт на убыль вместе с аудиторией (как это случилось, например, с блогосферой и блогхостингами). Третий, «промежуточный» вариант, при котором каналы в Telegram застынут на текущем своём уровне развития, рассматривать совершенно бессмысленно, потому что в такой растущей среде, как глобальное информационное пространство, такая «точка равновесия» невозможна в принципе. Любая сущность здесь либо растёт быстрее рынка, либо схлопывается, теряя долю и почву из-под ног. Это правило в равной степени касается и сервисов, и платформ, и программных продуктов, и отдельных контент-проектов. Различается лишь реакция «владельцев аттракциона»: Google, например, оперативно закрывает даже самые живые и популярные свои площадки, если сомневается в их способности расти в будущем быстрей рынка. Другие вещатели и издатели практикуют противоположный подход: хранят архивы завершившихся проектов вечно, видя в них, помимо исторической ценности, также источник бесплатного поискового траффика и столь же бесплатный для владельца рекламоноситель.

Вариант с постепенным отмиранием каналов Telegram не имеет смысла по двум причинам. Во-первых, для этого в текущей реальности нет ни малейших предпосылок. Во-вторых, если они начнут отмирать — мы это и заметим, и обсудим. А пока что имеем рост, и стоит попробовать понять, о чём он нам говорит.

Говорить он может об одном из двух. Либо все те «несовместимости с жизнью», которые я перечислил выше, потихоньку растеряли свою актуальность (о чём стоит задуматься и операторам традиционных медийных движков), либо, наоборот, недостача инструментария будет как-то сама по себе восполняться естественным порядком.

Как там и что можно было бы допиливать и исправлять на ходу, на стороне сервиса или автора канала — в принципе, довольно ясно и понятно. Например, отсутствие рубрикации легко «лечится» с помощью тематических меток, они же теги, они же hashtags, которые в Телеграме давно работают понятным способом. При нажатии в тексте на любую метку получаешь в левой колонке экрана список всех записей, в которых она присутствует — не только из текущего канала, но и из всех других, на которые ты подписан, а также из любой другой переписки с твоим участием.

Другой вопрос, что метки в принципе не оправдали возложенных на них надежд. Лет 10-12 тому назад, когда на наших глазах отмирали классические газетные рубрикаторы (читатель Ленты.Ру голосовал против них ногами, отказываясь заходить в разделы «Общество», «В мире», «бСССР»), всем казалось, что проблему в состоянии исправить как раз хэштеги, поскольку это более гибкий и универсальный инструмент, легко адаптирующийся к смене информационных приоритетов. Ведь хэштег можно в любую секунду завести под каждый новорожденный инфоповод, персону или населённый пункт... Но проблема оказалась в том, что эти самые теги каждый раз нужно корректно расставлять. Стоит редакторам раз или два полениться, и поиск по меткам становится ущербным инструментом. Читатель, обнаруживший, что с помощью меток он вытягивает лишь половину сообщений по интересующей его теме или персонажу, моментально переключается на полнотекстовый поиск. Даже в ЖЖ, где теги, вроде бы, нормально работают, расставляют их единицы, а пользуется ещё меньше народу.

Любопытно, что при добавлении фичи тегирования в Telegram этот печальный опыт многих редакций и блоггеров был учтён с особым цинизмом. Хэштеги здесь — не повод для заведения отдельного поля в структуре СУБД, а всего лишь декоративный элемент, позволяющий просто покрасить ключевое слово в синий цвет и сделать его кликабельным. А ищутся они самым банальным полнотекстовым поиском. Отрежь # от поискового аргумента — получишь больше находок с тем же ключевым словом:

А такая остро необходимая любому информационному потоку вещь, как дробление сплошного потока сообщений на отдельные записи с уникальными адресами-идентификаторами в формате URL, давно и просто решена в Телеграме без особенных фанфар. И в мобильном, и в десктопном клиенте можно просто нажать на кнопку Share, и получишь контекстное меню, одним из пунктов которого является копирование прямой ссылки на сообщение, которым ты хочешь поделиться с публикой, скажем, в блоге или соцсети:

Выглядит эта ссылка до идиотизма просто:
https://telegram.me/nahodki/139
По клику, разумеется, открывается Telegram, и нужная запись в нём подсвечена.

От этих уникальных адресов к индексации любого канала поисковиком — один коротенький шаг: просто создать бота, который бы транслировал содержание любого поста на веб и скармливал его поисковику с обратной ссылкой в канал. Такого экспорта не собираются делать создатели самой платформы Telegram (по информации на 4 июня с.г.), поскольку не видят в нём ни смысла, ни пользы для сервиса. В Telegram API эта функция отдачи RSS тоже не заложена. Но абсолютно любой владелец канала, если его печалит отсутствие поискового траффика, может решить проблему самостоятельно. Вот простой пример софтинки, которая ровно это и делает: генерит фиды RSS и Atom из канала в Телеграме.
https://github.com/Kondra007/telegram-rss-generation
А вот, собственно говоря, как выглядит тестовый образец сгенерированного таким способом фида:
https://43023.simplecloud.club/rss/atom.xml
Если кому-то такое нужно — незачем ждать милостей от природы. Берёшь и парсишь.

Что же касается читательского интерактива, решение этой проблемы ещё проще и очевидней. Рядом с любым каналом в Телеграме можно создать чат, где подписчики могут обсуждать между собой прочитанное в канале, не вмешиваясь в его работу. Можно этот чат преобразовать в супергруппу, у которой есть и свой уникальный веб-адрес, и архив сообщений, доступных новым пользователям, и гибкие настройки администрирования. Вот, например, чат моего канала:
https://telegram.me/naxodki
Народу там в 13 раз меньше, чем в самом канале, очевидно, потому, что подписчикам интересней читать заметки, чем их обсуждать (та же динамика, что в ленте любого блога, соцсети или СМИ с комментируемыми новостями). Но группа в Telegram — открытый клуб. Если я задаю в канале вопрос, и у кого-то из подписчиков есть на него ответ, которым он желает поделиться, то такой читатель одним кликом входит в чат и публикует свою реплику. Потом он может так же и покинуть группу, чтоб не читать чужих реплик, но ответ его останется в ней виден...

Будет ли когда-нибудь в каналах Telegram разрешено авторам менять фоны, подложку, шрифт, размеры картинок — я пока не выяснял (update: по состоянию на 15:37 воскресенья 5 июня такая мысль не начинала начинать посещать создателей Telegram, как сказал бы Дуглас Н. Адамс). Но в принципе любой автор, если ему важен внешний вид постов, может их выкладывать не в текстовом формате, а картинками. Так поступила, например, администрация ЖЖ 10 дней назад, выложив анонс новой морды сервиса в виде графики, а не текста:
http://ic.pics.livejournal.com/medius/77322658/298634/298634_original.jpg
Другой вопрос, что пострадает поисковый функционал, но добавить к картинке теги, или зарядить отдачу текстовой версии каждого поста через всё того же бота, генерирующего RSS — задача банальная, имеющая вполне очевидные решения, о которых уже сказано выше.

Date: 2016-06-05 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] microgenius.livejournal.com
Какая-то параллельная вселенная, походу.

Date: 2016-06-05 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] 4rex.livejournal.com
зарождающийся Web 3.0

Date: 2016-06-05 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] play-book-of-ra.livejournal.com
Я газетку по старинке, и нормально.

Date: 2016-06-05 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] shpongle38415.livejournal.com
Подтираетесь?

Date: 2016-06-05 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] play-book-of-ra.livejournal.com
Все мы грешим таким хотя бы изредка, полагаю.

Анекдот вспомнился старый, советский, но мне душу до сих пор греет.

В общественном туалете у умывальников.
- Мужчина! У вас к жопе газета прилипла!
- Что, правда?
- Нет, "Известия".

Date: 2016-06-05 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com

Как по мне, краеугольный камень в любом массовом обмене информацией - правильная (нужная именно мне) фильтрация информационного шума. Пока её никто не решил успешно, имхо.
Но, видимо, каналы в Телеграме как-то хорошо решают эту проблему (сам я хз, у меня не установлен тг).

Edited Date: 2016-06-05 08:53 am (UTC)

Date: 2016-06-05 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] trubnickov.livejournal.com
Как живется нищебродам в Европе? Поучительная история!
http://tchaykovsky.ru/blog_b/stop_mashina.htm

Date: 2016-06-05 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] nightelf-hunter.livejournal.com
Вот никогда не понимал как можно жить с красными бэджами около иконки приложений. Zero Inbox — наше всё.
Пока не сделают возможность глушить этот счетчик с выбранных каналов/групп пользоваться невозможно.

P.S. Некоторые авторы каналов вполне себе пинками загоняют туда публикуя уникальный контент.

Date: 2016-06-07 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sozidatel.livejournal.com
Есть такая опция. Первое — отключить нотификацию у канала/бота/группы/юзера. Второе — в настроиках указать игнорирование в общем счетчике непрочитанных те источники, у кого отключена нотификация.

У меня есть с десяток каналов и групп, что я читаю в удобное мне время.

Date: 2016-06-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] qulac73.livejournal.com
Это была новость или реклама?

Date: 2016-06-05 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] soloviefff.livejournal.com
это вообще сетевой феномен - как в век всеобщего юзабилити и удобства внезапно набирают силу дико неудобные решения типа форчановских борд или того же телеграма.

Date: 2016-06-05 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kirill yudin (from livejournal.com)
Возможно, к ним просто доверия больше. Ну, в том смысле, что есть какой-то сервис, есть фид который ты читаешь. А в один прекрасный день ты заходишь и обнаруживаешь, что тебе сделали «удобнее», и теперь чтобы добраться до нужного тебе контента, сначала ты должен пробраться через селебов, рекламщиков и всякую хуерагу, которую школоботы вывели в тренды.
Edited Date: 2016-06-05 12:50 pm (UTC)

Date: 2016-06-05 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] foundup.livejournal.com

> доверия больше

Скорее всего, да. Меньше всего регулируется.

Date: 2016-06-05 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] popcorn-boy.livejournal.com
Двачую

Date: 2016-06-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] Серго Борисов (from livejournal.com)
Телеграм-круто! Рулит, и будет рулить еще круче! Антон, киньте ссылку на Ваш канал.

Date: 2016-06-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>на платформе сервиса, созданного для приватного, защищённого, зашифрованного общения, либо с глазу на глаз, либо в составе узкой группы

С глазу на глаз "на платформе"? Так не бывает. :)

Date: 2016-06-05 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
В WhatsApp есть, а в Телеграме суррогат.

Date: 2016-06-06 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] revitara.livejournal.com
Один фиг эти ваши ватсапы с телеграмами. Фикция одна. О какой анонимности идет речь, если там логин только по номеру телефона? ))))

Date: 2016-06-06 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
Об анонимности речь не шла, тащемта.

Date: 2016-06-05 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stanis-sowa.livejournal.com
Кудрявый дурачек кстати, я ему еще год назад написал об этом когда я только открыл свою экстремистскую секту в Телеграмке, смеялся надо мной, а теперь уже и сам в телеграмку переехал

Date: 2016-06-05 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] realeugene.livejournal.com
Фейсбук вот тоже начал назойливо предлагать залогиниться, чтобы прочитать что-либо по прямой авторской ссылке из твиттера. :(

Date: 2016-06-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] foundup.livejournal.com

Да. И смысл после этого публиковать там какой-то серьезный контент, если он многим недоступен?
Edited Date: 2016-06-05 01:27 pm (UTC)

Date: 2016-06-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] realeugene.livejournal.com
Доступен, но через жопу. Прочитать можно через щель над попапом. Но зачем?

Date: 2016-06-05 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] foundup.livejournal.com

Я именно об этом.

Date: 2016-06-05 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] foundup.livejournal.com

> само по себе возникновение публичных каналов в Telegram — не чья-то умышленная задумка или глубоко осознанная стратегия, а совершенно стихийное явление, возникшее под пользовательским давлением «снизу»

Народ просто использует все возможные способы, пусть даже для этого не приспособленные, за неимением лучшего.

Date: 2016-06-05 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Семён Бочкарёв (from livejournal.com)
Телеграм взлетел ровно по той же причине, почему ранее взлетели паблики в социальных сетях с анонсами сайтов, а еще ранее взлетел RSS.
Людям нужен удобный способ получать всю информацию в одном месте.
RSS эту задачу полностью удовлетворял, пока интернет был сугубо гиковским. Да и сейчас удовлетворяет - но массовому пользователю нужно решение проще.
Так родились паблики, где, чтобы получать свежие анонсы - достаточно нажать кнопку "Subscribe".
Telegram, и в целом каналы в мессенджерах - развитие этой идеи. Когда люди начали проводить в мессенджерах больше времени, чем в соцсетях - тогда и родился тренд.
Все очень просто, и нет тут никакого феномена.

Date: 2016-06-05 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Я канешна не специалист по медиа, а простой программист, но щетаю что:

Когда к вам сосед или коллега по работе подходит поговорить, он делает это без рубрик, стилей и хештегов :)

Человеку нужна актуальная и интересная информация: быстро и коротко.
Если человек общается с друзьями в телеграме то и такого рода инфу ему проще получать там же.
По сути это как разговор на кухне, но еще и радиоприемник включен.

Date: 2016-06-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] quappa.livejournal.com
Я тоже сделал себе конвертер каналов в RSS, читаю через feedly. Вот тут можно подписаться на фиды и добавить любые каналы: http://tg2rss.planetperl.ru/

Upd: Друзья, вы почему-то начали присылать сюда ссылки на ЖЖ. Эта штука наоборот, для Телеграм-канала делает RSS-фид. Если вы хотите читать ЖЖ через Телеграм, то это вам надо другое. Например, http://telegram.me/ljbot или http://telegram.me/thefeedreaderbot.
Edited Date: 2016-06-05 03:49 pm (UTC)

Date: 2017-04-01 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] igor azizov (from livejournal.com)
Спасибо за список, сейчас попробовал добавлять другие каналы и выдает ошибку.
Сервис больше не работает? Или я в неправильной форме вставляю?
Например https://t.me/hardchannel
Разобраться с https://github.com/MasterGroosha/telegram-rss-generation специальных занаий не хватает

Date: 2016-06-05 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pha.livejournal.com
>>> Ни тебе географии, ни соцдема, ни графиков суточной/недельной активности...

ну вот может люди туда и идут, потому что эффективные медиа-менеджеры там пока ещё не всех измерили, взвесили и превратили в товар

Date: 2016-06-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Кирилл Костюченко (from livejournal.com)
Можно индексировать каналы с помощью бота. И встроить в виде чата на сайт.

@ChatbroBot (http://chatbro.com)

Date: 2016-06-05 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zadrishev.livejournal.com
Телеграм - мертворожденная хуйня с тупым, идущим в ногу со временем, интерфейсом. Или они так удачно маскируют свои преимущества, что хуй проссышь.

Date: 2016-06-06 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] revitara.livejournal.com
А у меня телеграм нет и не будет, пока они не сделают нормальный логин с паролем вместо телефонного номера.

Date: 2016-06-06 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] arsenogni.livejournal.com
Добрый день! Скажите пожалуйста, что то в последнее время на скачиваются книги с флибусты в телеграмм, что с этим делать. Недавно нашел способ качать книги, сейчас не получается

Date: 2016-06-06 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] deep-gloom.livejournal.com
Хорошая попытка телеграм, но нет.

Date: 2016-06-10 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] vitaly domnikov (from livejournal.com)
Лайки для групп скоро включат, вот тогда и появится возможность получать фидбэк от читателей.

Воспользуюсь случаем и прорекламирую наш продукт для сбора аналитики в телеграм каналах.
https://flightbook.mobi/

PS: Идея с зеркалированием контента в вэб - шикарна.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios