dolboed: (Кох Арон Гершевич)
[personal profile] dolboed
Множество недоуменных вопросов в моём Фейсбуке вызвала на прошлой неделе фотография греко-православного кладбища на Сан-Микеле — того самого, где похоронены Дягилев, Игорь Стравинский с женой и несчастная Соня Кайленская:

Как видим, значительная часть кладбищенской земли, которая всего пару лет назад была плотно занята могилами (хоронят здесь с 1813 года), теперь освободилась под новые захоронения. На соседнем протестантском участке (recinto evangelico), где похоронен Иосиф Бродский, тоже снесли половину надгробий, избавив Эзру Паунда и его вдову Ольгу Радж от нескольких рядов соседей.

И в центральной — католической — части Сан-Микеле за последнюю пару лет уничтожены сотни могил. Останки тех, кто был там прежде похоронен, помещают в металлические контейнеры и свозят в оссуарии — братские могилы у западной стены католического кладбища (у французов они называются fosse commune — общий ров). Хранилищ этих на Сан-Микеле два: платное и бесплатное. О тех, за кого платят, на стене оссуария устанавливают табличку; имена перезахороненных сюда бесплатно можно узнать только из кладбищенских книг.

Практика эта выглядит довольно дикой и бесчеловечной, однако во всей Европе она широко распространена. Если на Сан-Микеле «уплотнения» связаны исключительно с необходимостью освободить место для новых могил, то в разных частях Франции, по мере расширения жилых массивов, местные власти регулярно отжимают землю у городских кладбищ под строительство зданий, коммерческих центров, паркингов, прокладку дорог и коммуникаций. Самый знаменитый пример, ещё из XVIII века — катакомбы Данфер-Рошро, куда свезли остатки 6 миллионов человек, похороненных в разных частях Парижа на протяжении предшествующего тысячелетия.

Случилось так, что и в Италии, и на юге Франции от эксгумаций больше других страдают русские могилы: семьи эмигрантов, умерших на чужбине, разбросаны по свету. Даже если б администрации кладбищ захотели связаться с наследниками, чтобы обсудить вопрос об оплате сохранения могил, неизвестно, где их искать. Но общая практика состоит в том, что наследников никто не ищет: уведомления о предстоящих эксгумациях вывешивают на доске объявлений при входе на кладбище за несколько недель до события. И если кто-то из заинтересованных лиц не оказался там в этот срок, то останки своих родных ему придётся потом по кладбищенской книге отыскивать в оссуарии или fosse commune.

Date: 2016-04-07 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com
Крематорий исправит ситуацию.

Date: 2016-04-07 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
На Сан-Микеле крематорию больше 60 лет, но ситуацию он не исправил.

Date: 2016-04-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kostarev-mg.livejournal.com
Значит остался выбор.

Date: 2016-04-07 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com
Да, в Кутной Горе в Чехии уплотняли интереснее...

Date: 2016-04-07 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Во Франции, если я не ошибаюсь, не объявление "за несколько недель" (ну, разве только в каких-то исключительных случаях...), а общая политика 30-летней аренды места на кладбище. Если по истечении 30 лет за могилу кто-то захочет заплатить - она остаётся. Если никто не платит - прямо на могиле поставят табличку "осторожно, срок прошёл, обратитесь к администрации". А потом перенесут останки при первой же возможности / необходимости.

Image

Date: 2016-04-07 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Селяви. Живые решают свои проблемы. Да так, чтобы по-меньше греть голову.
Хайтек-айтишники, скорее уже изобретайте машину времени! Я пойду грохну Ленина. Недалеко здесь до Удельной, пару минут. Там табличка висит, что он отсюда поехал "подгатавливать ВОСР в Финляндию", что, конечно же, враньё: он там просто гасился. Могу голыми руками задушить говнюка, могу и ледорубом. Да как скажете, господи!
Тогда все здесь лежать будут.
Edited Date: 2016-04-07 01:21 pm (UTC)

Date: 2016-04-07 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] laestalla.livejournal.com
в Германии на кладбище порядки еще формальней.
Если не заплатил за 10 лет 150 евро, снесут могилу без предупреждения.
Норма нахождения могилы и памятника на ней - 20 лет, но деньги надо платить каждые 10 лет.

Date: 2016-04-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com
Тарифы на размещение на кладбище во Франции. Максимальный срок - 50 лет. Наверное, это разумно - два поколения. Если род продолжается - можно продлить. Если нет - то некому ухаживать за могилой и кладбище превращается в помойку. 300 евро на 50 лет - не так дорого.
CIMETIERE
Concession 15 ans
85,00 €
Concession 30 ans
155,00 €
Concession 50 ans
300,00 €
CAVURNE
Case 2 urnes 15 ans
400,00 €
Case 2 urnes 30 ans
700,00 €
COLUMBARIUM
4 urnes 15 ans
700,00 €
4 urnes 30 ans
1 000,00 €
JARDIN DU SOUVENIR
Epitaphe sur pavé 30 ans
110,00 €
Epitaphe sur pavé 50 ans
220,00 €
Emplacement jardin 30 ans
110,00 €
Emplacement jardin 50 ans
220,00 €
Tarifs au 01.01.2015


Date: 2016-04-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 7kot.livejournal.com
Мёртвые тоже платят.
Капитализм.

Date: 2016-04-07 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tihomirno.livejournal.com
Сжигать и развеивать делов-то..

Date: 2016-04-07 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
вы же его брата - саши - единомышленник и брат. тот тоже был уверен, что если просто грохнуть царя, то этим всё решится. но ему хотя бы 20 лет было ;)

но вот против того, чтобы кто-нибудь в прошлом уебал ту мразь, которая устроила мне лично и моей семье этот 10+летний праздничный адок, я бы, очень мягко выражаясь, не возражала бы.
заодно и свиньям может не пришлось бы лишних грехов на свои свиные души брать (параллельно тв-новости в соседней комнате идут :)). хотя они же нашли бы скорее всего способ, и другой. с таким-то рвением и личными особенностями.

Date: 2016-04-07 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Дичь какая...

Date: 2016-04-07 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
что-то случилось?

Date: 2016-04-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zadrishev.livejournal.com
Варварский обычай хоронить трупы. Кремация - чисто и места мало занимает

Date: 2016-04-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mephistus.livejournal.com
От варвары сраные.

Date: 2016-04-07 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zadrishev.livejournal.com
Вот правильно!

Date: 2016-04-07 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] katin-andrey.livejournal.com
А Ленин уже почти сто лет за народный счёт лежит.

Date: 2016-04-07 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fromnorthcyprus.livejournal.com
Грустно. В России. кстати, от кладбищ , где лежали герои Первой Мировой практически ничего не осталось

Date: 2016-04-07 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Все мы братья-сёстры! Но Лукич - пассажыр особый. Интересно, всё же, как бы всё пошло без него.

Date: 2016-04-07 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nov-liana.livejournal.com
Братская могила, мда.
Бабий Яр, тока что без расстрелов.
Наследники, однако.
Хотя не только они.
И как хорошо,что это вообще не имеет значения

Date: 2016-04-07 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com

Кремация работает на глобальное потепление :(

Date: 2016-04-07 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lovecoeu.livejournal.com
Печальный факт.

Date: 2016-04-07 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lovecoeu.livejournal.com
мертвым памятники не нужны.мертвых больше, чем живых

Date: 2016-04-07 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] crdigger.livejournal.com
Католики же, они всегда таскали кости и манипулировали с трупами.В Средние Века даже кое-где варили, чтобы освободить кости.2-х стадийное погребение еще, известное из Ромео и Джульетты.Понятие "не тревожить прах" - у православных.

Date: 2016-04-07 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
не все. даже стишок уже есть.

Лукич?.. почему Лукич? он беларус?

создайте параллельную реальность и посмотрите (если в уже, по чьим-то заявлениям, существующую не можете заглянуть )

Date: 2016-04-07 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zadrishev.livejournal.com
Чорт...
Не ну все экономия. А мож тогда взрывать.

Date: 2016-04-08 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] zadrishev.livejournal.com
А еще костями украшали... ребрышки, там, позвонки поясничные. Неплохие, кстати, орнаменты получаются. А еще католики первыми начали воровать трупы и делать вскрытия. Православные после уже подтянулись.

Date: 2016-04-08 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
Не, он калмык, преимущественно. Но это не важно.
Лукичём его называл мой друг. Он делал их в страшных количествах много лет, на комбинате, рядом со мной. Не только его, конечно: весь красный пантеон. А я его коллега - скульптор ) Только я маленьких делал, нецке и будд.. У него было много работы, и он круто зарабатывал, и в результате подсел на иглу. Красным он, конечно же, не был: очень весёлый жизнерадостный циник. Мы сотрудничали, но, в основном, колбасились. Он умер от передоза, когда героин наводнил город, во 2-й половине 90-х.

Date: 2016-04-08 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriy polekhov (from livejournal.com)
Если вопрос экономии, то просто надгробия, могилы и кладбища делать не надо. Потому как трупы со временем превращаются в отличное удобрение.

Date: 2016-04-09 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] eine_zwecke (from livejournal.com)
"Не, он калмык, преимущественно. Но это не важно."
вы вот, кст, тоже как-то, помнится, писали, что не чурались наркотиков..

у него, некст, одна из бабушек была Смирноффа.

он круто зарабатывал, и в результате подсел на иглу."
шикарную вы причину-следствие вывели.

Date: 2016-04-09 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] d0cta-gonz0.livejournal.com
У него было много работы, и он круто зарабатывал

Когда много работы, люди устают, случается. С развлечениями в СССР было неважно, народ спивался, в основном, а он это дело не любил.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:53 am
Powered by Dreamwidth Studios