Джона Коннора больше не ждём

[dolboed]

Воскресный успех корейского чемпиона в поединке с компьютерной программой AlphaGo так и остался единичным. Заключительную партию турнира мыслящая машина снова выиграла, итоговый счёт — 4:1 в пользу искусственного разума. Посмотреть трансляцию последней игры и воспроизвести её по ходам можно здесь.

Не знаю, как для вас, но для меня тема «в каких интеллектуальных играх компьютер сильней человека?» на этом в целом закрыта. Джона Коннора с матчем-реваншем уже не ждём. Проехали. Да и вообще вся эта история — не про игры (хоть gaming и является огромной сферой будущего приложения для искусственного интеллекта). История — про то, что огромное количество функций, исполняемых сегодня людьми, в широком диапазоне от водилы «КамАЗа» и токаря-фрезеровщика до сомелье и инвестиционного консультанта, в обозримом будущем будет передоверено машинам. И интересный вопрос здесь не в том, когда именно и как это случится. А в том, куда денутся все нынешние водилы, токари, сомелье и инвестбанкиры, когда это произойдёт. Понятно, что 5% самых сообразительных уйдут создавать тех самых роботов, которые оставили их без прежней работы. Но вот остальным-то куда деваться?!

Предвижу, что этот вопрос довольно скоро станет предметом для полноценных политических спекуляций. Пока что обсудить угрозы роботизации спешит не какой-нибудь луддит в шапочке из фольги, а главный на сегодня практик в вопросах внедрения искусственного разума, создатель «Теслы» Илон Маск, регулярно предлагающий тему восстания умных машин — но не Кэмерону для новой франшизы, а обществу для обсуждения. Маск говорит, что он этого восстания очень боится (то ли кокетничает, то ли Терминатора в детстве пересмотрел). Но для сотен миллионов работников во всех концах планеты куда более реальная угроза — остаться без заработка во цвете лет. И я вполне себе представляю, что с этой проблемой в разных странах скоро попытаются бороться теми же способами, какими в Италии, Германии и Индии «победили» Uber. То есть законодательными запретами солнцу вставать по утрам, а спросу — определять предложение. Путь, конечно, тупиковый, но то же самое можно сказать практически о любых популистских начинаниях. Ибо они апеллируют к глупости, а её в обществе не убавляется ни при каких успехах роботехники и 5G. Так что законопроекты, направленные на защиту рабочих мест путём искусственного ограничения их автоматизации в будущем неизбежно появятся. Все сандерсы и трампы планеты обречены подумать в этом направлении (России проще: в нашем суверенном «боко харам» о самоходных автомобилях говорить не приходится). А окончится вся эта популистская шняга тем же, чем и все предшествующие попытки заткнуть плотину пальцем.

Но хорошо б сегодня в самом деле кто-нибудь задумался о новой эре, в которой залогом социальной стабильности станет переучивание и перепрофилирование огромных масс трудоспособного населения, оставшихся без работы из-за нашествия роботов. Вот кто и задумается, и решение найдёт — тот и есть настоящий Джон Коннор.

Comments

[mapdesign.livejournal.com]

Я думаю, что урегулируется социальными пособиями. Производители будут экономить на рабочих, заменяя их роботами, тем самым будут получать больше прибыль, а значит смогут платить больше налоги, которые пойдут на социальные выплаты безработным. Таким образом все и урегулируется. Мне кажется, что бояться нечего. А люди станут меньше работать, зато станет больше людей которые занимаются любимыми делами, творчеством, или просто путешествуют. Опять таки, развитие туризма и занятости людей в этой сфере.

[boxod.livejournal.com]

На какие деньги "станет больше людей которые занимаются любимыми делами, творчеством, или просто путешествуют. Опять таки, развитие туризма и занятости людей в этой сфере"?

Работает Вася токарем. Взяли робота - Васю на улицу.
Жена у Васи была уборщицей - взяли робота-пылесоса-поломоя. Жену Васину на улицу.

На какие им деньги хотя бы покушать, а не "творчество/путешествия"?

[risky-manager.livejournal.com]

Отличный вопрос!

другой хороший вопрос: а КОМУ хозяин Васиного предприятия, купивший роботов вместо Васи, будет продавать свою продукцию, если всех Вась и Петь уволили и оставили без доходов? и сколько его продукция будет стоить?

так что если одного Васю уволят, ему, конечно, придется туго. но если роботами заместят ВСЕХ мало- и среднеквалифицированных рабочих, то вся продукция промпредприятий будет стоить примерно ничего. другой вариант - "гарантированный доход", как тут уже предложили.

а вот всякий интеллектуальный продукт (который роботы делать не смогут) будет стоить весьма дорого - так что станет Вася хипстером, и начнет креативить и дизайнить... как-то так..

[boxod.livejournal.com]

1. Уборщиц заменить же легко? Или там почтальонов/официантов/кассиров?
Легко заменить. Они не создают продукта как такового.
А люди на улице окажутся. Так что Ваш довод не работает в этом случае.

А если Вася (к примеру) точил детальки для производства Роллс-ройса?
От того, что много_Васей не будут работать - Роллс-ройсы всё так же будут дорого продаваться.

И так будет с любым товаром премиум/лакшери сегмента.
Тут, конечно, людям придётся поделиться снова - на тех кто вообще сможет что-то покупать или на тех_самых_Василиев.

2. Машинный интеллект с функцией обучения - страшная сила. При правильном обучении будет креативить и дизайнить получше многих мега-студий. Так ещё и работать в две сотни раз эффективнее.
Писать картины, кстати, роботы тоже смогут )

[risky-manager.livejournal.com]

>> Они не создают продукта как такового.

это ошибка. услуги (например, услуги уборки) - тоже продукт. и чем развитее экономика, тем бОльшую долю в ней занимают услуги. ну - услуги по уборке заместятся услугами по чесанию пяток, по выгуливанию собак, по интимной стрижке, по... короче, найдут, чем занять вашу уборщицу.

>> Тут, конечно, людям придётся поделиться снова - на тех кто вообще сможет что-то покупать или на тех_самых_Василиев.

проблема не в том, что Василию будет неначто купить покушать, а в том, что если Василий не купит себе покушать, у хозяина и продавцов магазина, у фермеров, у полицейских (которые охраняют магазин) и тд тоже будет не на что купить покушать - ведь деньги им должен дать ни кто иной, как Василий!.

кстати, весьма распространенная ошибка заключается в том, что люди почему-то думают, что производитель (хозяин фабрики, капиталист или фермер) что-то зарабатывает на производстве. это не так. на производстве капиталист (и вермер) ТРАТИТ! покупает сырьё, оборудование, платит зп, сам работает и тд. зарабатывает капиталист на ПРОДАЖАХ того, что он произвел. нет продажи - нет заработка. не на что купить Василию айфон - Эппл обанкротился.

>> Машинный интеллект с функцией обучения - страшная сила.

человеческий интеллект - не менее страшная сила, как ни странно. и, как ни странно, все те "лишние люди", которые постоянно высвобождаются из производства и сельского хоз-ва из-за внедрения новых технологий, не дохнут с голода, даже в Китае. людского труда на то, чтобы произвести 1 дневную порцию еды или 1 комплект одежды, надо всё меньше и меньше, а население Земли всё растёт и растёт... парадокс, однако..

в обшем, экономика (рыночная экономика, да еще в демократическом гос-ве) - это сложная САМОРЕГУЛИРУЕМАЯ система, которая займет ваших Василиев и не оставит их голодать.

[boxod.livejournal.com]

Отвечая на последнее предложение - природа тоже сложная САМОРЕГЛИРУЕМАЯ система.

Однако-ж, динозавры вымерли.
И ещё тысячи видов в процессе эволюции...

[risky-manager.livejournal.com]

а что, динозавры были разумными, или их вытеснил другой разумный вид? неандертальцы вон тоже вымерли, но там-то понятно, почему..

[giftcube.livejournal.com]

>> зарабатывает капиталист на ПРОДАЖАХ того, что он произвел. нет продажи - нет заработка
Это в нынешних реалиях. А в будущее победившего искуственного интеллекта отличается от нынешних реалий тем, что человек перестанет быть и фактором производства, и фактором потребления. Роботы смогут и между собой торговать.

[risky-manager.livejournal.com]

>> А в будущее победившего искуственного интеллекта

ну да, этого как раз Маск и боится, что у роботов появятся собственные потребности, и они станут конкурировать с людьми за ресурсы, с понятным результатом. но в этом будущем безработица для людей будет совсем не важным фактором.

[pokerfrog.livejournal.com]

Возьмем для примера посудомойку. Формально, ее очень легко заменить посудомоечной машиной. Уже давно. Изобретена аж в 1850ом году. Скоро уж 200 лет. На практике - а вот те хрен. Более того, спустя почти 2 века совершенствования этого агрегата, обычная полуграмотная бабка-посудомойка только так уделает эту технику одной левой. Зайдите в любое приличное заведение общепита и вы обнаружите что у них наверняка есть посудомоечная машина. Но и посудомойка при этом никуда не делась.

P.S. Если роллс-ройс будет делаться роботами, от добычи руды до предпродажного сдувания пыли, то стоить он будет сущие копейки. И так будет вообще с почти любым товаром. В конечном итоге стоимость любого товара это стоимость потраченного на него человеческого труда, Маркс в этом был совершенно прав.

[vantala.livejournal.com]

В Финляндии хотят платить 800 евро на человека безусловного дохода. Вот на это и покушать.

[boxod.livejournal.com]

1. Хотят платить? Ключевое слово - хотят. Ещё не платят.


2. Сколько стран в мире? Ответ - 251. А хотят платить лишь в одной Финляндии.

3. Откуда вообще взялись 800 евро? Ответ - да, оказывается, вы меня обманываете.
Это не 800 евро, а 550 для начала.
И не безусловного дохода просто так - а как замена ВСЕМ льготам и выплатам.

4. А откуда вообще деньги у государства на такие выплаты? Ответ - с налогов.
А если много_тысяч_Василиев_финских не будут работать и платить налоги - как Вы думаете много ли денежек будет в казне государства?

[vantala.livejournal.com]

Ну так и AlfaGo еще не начал Камазы водить как тут заявленно. Мы тут вообще - теоретически рассуждаем за светлое будущее. Так что 800 евров или 1800. В одной Финляндии или в двух - не принципиально.

[katin-andrey.livejournal.com]

А хотят Платить в Лишь Одной Финляндии.

Ещё Швейцария.

[artikh2.livejournal.com]

В Ротердаме уж год как идёт эксперимент по безусловному доходу

[katin-andrey.livejournal.com]

Не надо таких новостий для нашей высокодуховной Святой РУСИ!

[mapdesign.livejournal.com]

Социальные выплаты увеличатся. Читайте мой комментарий выше. К тому же я забыл упомянуть, что снизиться стоимость конечного продукта в производстве, где задействованы роботы. А значит потребительская корзина станет дешевле. Вася будет точить сувениры для туристов, жена будет следить за автоматикой, которая выращивает сады. И даже если их доходы будут небольшими, им будет хватать на жизнь, так как цены на продовольствие тоже будут падать из-за автоматизма производства. Плюс еще социальные пособия, которые наверняка будут тоже всегда расти.
Правда в России к сожалению наверное будет свой мафиозный путь, пока не сменится вся верхушка мафиозной власти. Ну может постепенно(или не постепенно) и Россия обретет баланс и исключит из цепочки воровство и паразитизм.

[boxod.livejournal.com]

Чтобы увеличить социальные выплаты - надо увеличить поступления в бюджет.
Поступления в бюджет - это налоги (главным образом).

Василий не будет работать - не будет платить много налогов.
У Василия не будет денег заправить авто и купить шмоточку из-за границы - станет меньше поступлений от акцизов/таможенных платежей... и так далее.

Как увеличить выпадающие налоги от условно_уволенных_Василиев и снижения спроса на всё подряд?

Кстати - не будем далеко ходить. Мы сейчас почти в такой же ситуации.
Люди перешли на режим экономии - покупают меньше всего, а отсюда падение оборота розничной торговли во всех сферах.
Чёт у нас даже в правительстве дельных методов (кроме как отнять денег у пенсионеров) не придумали за пару лет.

Предложите ваш способ.

[katin-andrey.livejournal.com]

Чтобы увеличить социальные выплаты - надо увеличить поступления в бюджет.


Это в старом, капиталистическом обществе.

[risky-manager.livejournal.com]

кстати, действенные методы повысить ВВП России, сбор налогов, пенсии и зарплаты и тд и тп уже давно предложены, и экономический блок нашего правительства их давно знает. проблема в том, что все эти способы упираются в один ключевой момент: "айхун типуна".

[abyss101101.livejournal.com]

По меркам девятнадцатого века, наше общество - общество бездельников. Тогда, к примеру, большая часть населения занималась производством еды. А сколько сегодня?
Налоги, которые платят наемные работники это капля в море. В любом случае это будет уже другая экономика, не похожая на сегодняшнюю.

[mapdesign.livejournal.com]

Для начала знаете, есть такой закон сохранения энергии. В экономике один из похожих закон сохранения капитала. Вообще как и в физике, в экономике и в социальном обществе любая система стремится к некоторой стабильности или к какому-то балансу.

Если предприятие решило заменить людей на роботы, то этому может быть только одно объяснение - роботы обходятся дешевле, чем люди. А это значит удешевление производства. Уборщица, кстати, тоже входит в стоимость конечного продукта, поэтому даже заменив уборщицу на робота, производитель снизил затраты на производство. Налоги считаются, как правило, от прибыли. Если прибыль производства увеличилась, значит увеличился налог. Соответственно увеличение налогов приведет к увеличению социальных выплат в обществе(государстве). С другой стороны производитель может также снизить цену на свой товар на столько, на сколько это позволяет удешевление производства за счет роботов. Т.е. потребитель в конечном итоге получит либо увеличение социальных выплат, либо удешевление продукта. Т.е. количество производимых человеком благ не изменится, а убавятся часы работы затрачиваемые человеком на то же количество/качество производства. Таким образом блага станут дешевле в производстве, т.е. меньше будут требовать трудочасов от рабочих. Грубо говоря, рабочему нужно будет меньше работать, чтобы получить тот же результат. И в конечном итоге все это сбалансируется и человеку будет проще и дешевле жить, чем раньше, потому что часть работы будут выполнять роботы.

Единственная опасность в том, что эту дополнительную прибыль от роботизации могут украсть чиновники в виде налогов. Т.е. чиновники могут собрать дополнительные налоги на прибыль и не отдать эти налоги людям в виде социальных выплат, попросту украсть их. К сожалению, в России это наблюдается на примере добычи углеводородов, цены на нефть росли и росла нефтедобыча, а социальные выплаты росли не так активно. Деньги от нефти куда-то девались и мало что перепадало населению, только в виде зарплат работающих в фирмах у разбогатевших чиновников и олигархов, а также в фирмах выполняющих работы для них. Но большая часть денег скорее всего ушла в заграничные банки, а значит в экономику других стран. Т.е. произошел отток капитала из страны. К сожалению, такая же участь может ждать и в случае роботизации и повышения эффективности производств, освободившиеся от этого средства попросту могут утечь из страны по причине воровства чиновников. Тогда никакого повышения эффективности производства и рост экономики можно не ждать.

[r3po.livejournal.com]

Так чиновников надо в первую очередь роботами заменять. WATSON какой нибудь вполне справиться. А во многих странах и скрипта на php будет достаточно.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Вася с женой садятся на велфер который снимается с владельца предприятия в виде налогов.
Сейчас бизнесмен платит 60% от дохода -- будет платить 95. вот и все.

[akor168.livejournal.com]

Да ну, и 20-30% может оказаться тогда достаточным, если эти 30% составляют сегодняшние 100% по объемам. И все - вопрос о базе решен.