dolboed: (01915)
[personal profile] dolboed
На днях в прессе и блогосфере снова началось обсуждение тайны гибели участников группы Дятлова на перевале в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года.
Игорь Дятлов, руководитель погибшей экспедиции.
Не потому, что вчера выяснились про это какие-нибудь новые подробности, а просто так устроена судьба медийных сенсаций. Они возникают не тогда, когда новая информация появилась, а тогда, когда её заметило какое-нибудь крупное СМИ. В данном конкретном случае просто случилось так, что осенняя аудитория телеканала РЕН-ТВ оказалась больше, чем летняя — у радио «Комсомольская правда». Исследователь Владимир Борзенков рассказал свою версию про инфразвук в эфире радио КП ещё в июле. На сайте газеты его интервью сопроводили даже несколькими диаграммами, показывающими механизм возникновения вихревого потока на перевале и образования там стоячей волны, способной оказать инфразвуковое воздействие на психику участников экспедиции. Просто в июле ту публикацию не заметили. Как не заметили и альтернативной версии, подвёрстанной к той же заметке. Что перепады давления, вызванные движением воздуха, могли вызвать у членов группы Дятлова затруднения дыхания, вплоть до полной его остановки, баротравмы лёгких и т.п. А на днях вышел большой телерепортаж на РЕН-ТВ, и тема снова обсуждается.

Честно вам сказать, когда сам я впервые прочёл о загадке гибели группы Дятлова, история эта не показалась мне ни такой сложной, ни такой запутанной, какой её представляют авторы разнообразных конспирологических и мифологических версий, обнародованных за последние 56 лет. Мне кажется, что мы тут просто имеем дело с очень наглядной иллюстрацией одного правила, которое в XVIII веке сформулировал французский писатель и философ Клод-Адриен Гельвеций:

Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.

Принципиально история группы Дятлова сводится к очень простому сюжету: группа молодых людей, находившихся ночью внутри туристической палатки в необитаемой местности, неожиданно для себя попала в экстремальную ситуацию, характер которой наука по сей день не в состоянии достоверно установить. Молодые люди в спешке и без обуви вырвались из палатки, разрезав её изнутри, рассеялись по склону горы, и в течение нескольких часов погибли там от различных травм и переохлаждения. После обнаружения поисковыми группами их останков по факту гибели туристов было возбуждено уголовное дело. Довольно тщательно проверялись две версии: некий взрыв на месте трагедии и убийство туристов местными охотниками-манси. Подтверждения ни та, ни другая версия не нашла, и 29 мая 1959 следствие было закрыто в связи с отсутствием в гибели группы Дятлова состава преступления. Постановление о прекращении дела — довольно подробный рассказ о его обстоятельствах на трёх листах. Но по количеству порождённых этой историей слухов, домыслов, конспирологических теорий и позднейших расследований гибель группы Дятлова может сравниться разве что с убийством Джона Кеннеди. Большинство этих обсуждений основано на отрицании принципа, сформулированного Гельвецием: незнание некоторых фактов лежит в основе отрицания авторами самых очевидных объяснений причин трагедии. И вряд ли гипотеза Борзенкова способна поставить точку в этом титаническом труде поколений. Тем не менее, предлагаю рассмотреть его версию внимательно и беспристрастно, с упором на известные медицинские сведения.

Если просто допустить, что по каким-то неизвестным нам причинам члены группы Дятлова подверглись временному нарушению психики, из-за которого повели себя неадекватно, то на этом тема сразу же и закрывается. Вопреки распространённому утверждению конспирологов, официальные заключения судмедэкспертов о причинах смерти участников группы Дятлова никем не засекречены, и там сказано, что умерли они от переохлаждения, или от травм, не похожих на насильственные. С учётом погодно-климатической обстановки в том месте на момент трагедии, подозрительной эта оценка не кажется. Единственная проблема с официальной версией — в том, что мы не знаем, почему именно возник этот исходный момент помешательства. С какого перепугу они стали резать изнутри палатку в нескольких местах и разбегаться среди ночи по склону. Это ровно тот самый один факт, к незнанию которого Гельвеций приглашает нас отнестись спокойно. Достаточно просто допустить, что группа людей в замкнутом тёмном пространстве, в экстремальных условиях, может одновременно подвергнуться панической атаке, травматическому шоку, гипоксии головного мозга, химической интоксикации, или любому другому острому расстройству психики. Из-за которого они могут нарушить самые элементарные правила осторожности и погибнуть от воздействия стихии. Стоит нам допустить такую возможность, все прочие снежные люди, инопланетяне, заброшенные из США космические десантники, агенты КГБ СССР, испытатели ядерного оружия, заговорщики из обкома, следователи-укрыватели, людоеды-манси и прочие соучастники межгалактического заговора против группы Дятлова отсекаются бритвой Оккама.

Может ли причиной острого нарушения психики стать инфразвук? Ответ русской Википедии на этот вопрос — однозначно утвердительный:

В зависимости от силы инфразвукового воздействия результаты могут быть от возникновения у объекта чувства страха, ужаса или паники и психозов на их почве до соматических расстройств (от расстройств зрения до повреждения внутренних органов, вплоть до летального исхода).

Но это как раз тот случай, когда русской Википедии верить не нужно, потому что никаких ссылок на научные исследования к этой цитате не прилагается (рассуждение Д.А. Медведева на Совбезе 2010 года — о том, что мы скоро введём в строй акустическое оружие — я б научным не назвал). Возможно, это просто страшилка или художественное преувеличение. Но можно почитать куда более обстоятельный разбор темы воздействия инфразвука на разные органы человека, в недавней монографии американского профессора Сета Горовица «Универсальное чувство: как слух определяет сознание». Там достоверно изученные результаты воздействия инфразвука на организм излагаются вполне обстоятельно с указанием конкретных частот в Гц и уровней звука в дБ, способных вызвать развитие тех или иных последствий в различных органах. Профессор Горовиц, как всякий уважающий себя борец с лженаукой, отталкивается от вороха доступных в Интернете конспирологических теорий и домыслов про акустическое оружие и его смертельное действие — и доказывает, что с физической точки зрения сегодня создать оружие, способное разорвать человеческий мозг или разрушить череп удалённым звуковым воздействием, представляется маловероятным с технологической точки зрения. При этом вызвать с помощью инфразвука нарушения или потерю зрения, тошноту, расстройства дыхания, повреждения мягких тканей — действительно можно. Известны и частоты, с которыми разные внутренние органы приходят в резонанс, и уровень громкости, при котором это воздействие станет существенным, и какое воздействие этот резонанс может оказать на общее состояние и самочувствие пострадавшего.

Довольно занятна — как раз в свете гипотезы Борзенкова — причина, по которой Горовиц не верит в возможность промышленного выпуска акустического оружия на современном этапе. Она вполне доходчиво обозначена. Для разрушения костной ткани нужен звук очень высокой силы: 240 дБ. «Если вы располагаете источником звука такой мощности, то проще просто ударить им человека по голове, и дело с концом», — пишет Горовиц. Физический смысл возражения понятен, если мы говорим о приборе, который кто-то создал в лаборатории, и об устройстве которое в боевых условиях нужно ещё чем-то запитать, чтобы дальше преобразовать это электричество в звук, дробящий кости черепа на расстоянии — а ещё ведь нужно будет отдельно позаботиться об организме атакующих. Именно поэтому проще дать этим генератором противнику по черепу, не врубая звук, от которого ты и сам рискуешь не слабо повредиться. Но когда у нас с высокой горы сходит лавина в несколько тонн, и звук её разносится ветром по пространству, имеющему форму кратера, то прагматических соображений, которые бы ограничивали мощность возникающего звука, там нет. Как нет и места для заботы о чьём-нибудь здоровье. То есть это в чистом виде такая физико-акустическая модель, с учётом рельефа, скорости и направления ветра, которую нужно просто считать с карандашом и/или калькулятором, чтобы исключить или подтвердить возникновение инфразвуковых волн достаточной силы. Может быть, возражение Горовица будет и тут уместно, я не физик, и посчитать не могу. Возможно, Борзенков и не прав. Может, прав оппонирующий ему доктор биологических наук Сергеев, по мнению которого такую же разрушительную вибрацию в организме погибших туристов могли вызвать низкочастотные перепады атмосферного давления. Объяснений можно придумать дюжину, и у всех — один общий недостаток: у трагедии не было свидетелей, а у следствия — никаких собственных данных о её обстоятельствах. Была ли лавина, откуда и куда она двигалась в ту ночь, с каким звуком, была ли яркая вспышка, и каким алкалоидом в ту ночь в палатке могли закусывать водку, мы, скорее всего, не узнаем по объективным причинам, никак не связанным с чьей-либо злой волей и межгалактическим заговором по сокрытию обстоятельств гибели группы Дятлова. То есть с неполнотой достоверно известных фактов Гельвеций предлагает нам тут смириться.

Поэтому мне проще поверить в психическую реакцию, приведшую к скорой смерти от переохлаждения, чем в снежного человека и ядерный сговор спецслужб. Хотя, с учётом всех бесчисленных тысяч страниц, исписанных в поисках разгадки причин трагедии, могу себя представить, что такое объяснение многих разочарует.

Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2015-10-03 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Нет, не мог. Это целая турбина должна быть

Date: 2015-10-03 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Для того, чтобы кости черепа разлетелись, может, и целого космического корабля мало.

А вот чтобы вызвать все те эффекты, о которых пишет Горовиц, ничего такого, вроде, не нужно.

Всё ж глаз или барабанная перепонка — не такой прочности, как свод и основание черепа.
Edited Date: 2015-10-03 11:26 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2015-10-04 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] dergalev.livejournal.com
насколько мне знакома механика воздействия инфразвука - могу сказать, что раз инфразвук приводил к приступам паники у мореплавателей, заставляя их выбрасываться со своих суден - и в данном вопросе нельзя игнорировать особенности природы.

Date: 2015-10-03 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, про мореплавателей — это ж гипотеза, никто там с приборами не измерял, от чего они с ума сходили.

С точки зрения бытовой — да, похоже. Но, может, и не звук это был, а атмосферное давление, или ещё какая воронка.

(no subject)

From: [identity profile] dergalev.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] docent2001.livejournal.com - Date: 2015-10-03 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dergalev.livejournal.com - Date: 2015-10-04 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] docent2001.livejournal.com - Date: 2015-10-04 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2015-10-03 12:06 pm (UTC) - Expand

Акустическое оружие

Date: 2015-10-03 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com
Long Range Acoustic Device:
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Acoustic_Device
Нелетальноное и не инфразвук, конечно. Но существует.
Edited Date: 2015-10-03 10:53 am (UTC)

Date: 2015-10-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] grujdanin.livejournal.com
Может, просто гашика обкурились?

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Антонов - Date: 2015-10-03 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] garten-besitzer.livejournal.com - Date: 2015-10-03 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in-kant.livejournal.com - Date: 2015-10-09 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] endcor.livejournal.com - Date: 2015-10-09 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] rex711.livejournal.com
Правильно все надо с более простых принципов излагать. Это как в теологии - можно долго рассуждать о свойствах и чудесах святых, Христа, но при этом доказательств Бога так и нет. И получается спор ни о чем. А был ли мальчик

Date: 2015-10-03 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 4rex.livejournal.com
как и нет доказательств по Иерихонским трубам

Date: 2015-10-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
Там есть вторая часть загадки - почему они не вернулись к палатке, условно говоря, за ботинками, когда действие "нарушителя психики" закончилось. Хотя жгли костёр, готовили ночлег и сознательно функционировали ещё довольно долго, то есть явно не находились под тем же психоизменяющим воздействием.

Потому и конспирология.

Date: 2015-10-03 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] merrynose.livejournal.com

Насколько я помню, часть из них пытлась вернуться, но не дошли.

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] merrynose.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r2d2-mephi.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r2d2-mephi.livejournal.com - Date: 2015-10-03 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2015-10-03 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pericollo.livejournal.com - Date: 2015-10-03 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com - Date: 2015-10-03 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trankov.livejournal.com - Date: 2015-10-03 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2015-10-04 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Вот как вы задолбали со своим Дятловым.Да какая разница, что вызвало болевой шок, потерю рассудка и ориентации в пространстве? Без акта вскрытия тел мы все равно этого не узнаем. А акт, почему то, власти от нас скрывают, насколько я понимаю. Без него же можно дрочить на эту группу до бесконечности.

Date: 2015-10-03 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] the-red-special.livejournal.com
согласен. всё невозможное доказать вряд ли столько времени стоит мусолить.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Степанов - Date: 2015-10-03 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] restoran.livejournal.com - Date: 2015-10-05 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
>Довольно тщательно проверялись две версии

Проблема в том, что проверялось сельскими аниськиными, т.е. не факт, что картина была правильно отражена в деле, и на основании этих непроверенных и уже непроверяемых данных кто-то пытается делать деньги строить гипотезы.

Date: 2015-10-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Конкретно по двум этим версиям — ядерный взрыв над палаткой и манси-изуверы — нет никакого rocket science.

Против изуверов-манси не было никаких улик (следов борьбы, оружия, признаков насилия), так что их просто заперли, били и требовали самооговора — «королевы доказательств». Когда они не дали на себя показаний, тема отпала сама собой.

А был ли над палаткой ядерный взрыв — тоже ведь вопрос не такой сложный. Обычно, когда ядерный взрыв происходит, его доказательств не надо искать потом с собаками. Да и не пустил бы никто Аниськина с собаками искать признаки ядерного взрыва. А Иванов их искал, даже обгорелые ветки нашёл.

(no subject)

From: [identity profile] aiven-chestnii.livejournal.com - Date: 2015-10-03 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Бестолов Владислав - Date: 2015-10-03 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2015-10-04 11:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] wbuey.livejournal.com
Гораздо более загадочной мне кажется смерть группы Людмилы Коровиной в 1993 году под Иркутском. Замерзнуть зимой не проблема, но тут от переохлаждения, а это официальная версия, погибло 6 человек..... 5 августа!

Date: 2015-10-03 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] lobastova.livejournal.com
Я занималась в израильской армии техникой безопасности. У нас были случаи переохлаждения практически в любое время года, разве что не в хамсин (чтобы переохладиться в хамсин надо залезть в холодильник) - но человек способен на все.

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2015-10-03 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedia.livejournal.com - Date: 2015-10-03 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wbuey.livejournal.com - Date: 2015-10-03 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] lobastova.livejournal.com
Когда я читала впервые о гибели группы Дятлова мне тоже показалось, что никакой загадки там нет. Ребята испугались лавины, выбежали полуголыми на снег и погибли. Тревога же оказалось ложной, - лавина не сошла. Версию про инфазвук я читала примерно в феврале этого года на английском.
http://mysteriousuniverse.org/2014/01/infrasonic-intrusion-a-new-theory-behind-the-dyatlov-pass-incident/

Date: 2015-10-03 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] r2d2-mephi.livejournal.com
побежали от лавины вниз по склону, по направлению ее движения? Вы серьезно считаете, что опытные туристы могли так слажать? И после этого за те насколько часов, что они там болтались ни разу не попытались вернуться за вещами? Если бы я был ночью на морозе полуголый, то подождал часик, пока лавина бы сошла (а ее, кстати, не было, палатка не была засыпана снегом), и попытался бы вернуться за вещами. Ну, или двигался в сторону лабаза с запасными вещами, который они соорудили на предыдущий день перед гибелью...

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezh-1.livejournal.com - Date: 2015-10-03 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comrade-beaver.livejournal.com - Date: 2015-10-03 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedia.livejournal.com - Date: 2015-10-03 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] livinginjj.livejournal.com - Date: 2015-10-03 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezh-1.livejournal.com - Date: 2015-10-03 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] r2d2-mephi.livejournal.com - Date: 2015-10-16 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aspartam74.livejournal.com - Date: 2015-10-03 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psihspaarnis.livejournal.com - Date: 2015-10-07 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guesst.livejournal.com - Date: 2015-10-04 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hochu-limon.livejournal.com - Date: 2015-10-03 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com - Date: 2015-10-03 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ua1.livejournal.com - Date: 2015-10-05 12:35 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kirill yudin (from livejournal.com)
Да американские диверсанты их убили, это ясно как божий день. Если не было ядерного сговора, зачем в группу вводили кегебешного стукача Семена Злотарева?

Date: 2015-10-03 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] 3axapuk.livejournal.com
Кстати, Золотарёв единственный был одетым и обутым. Переохлаждение ему не грозило ни капельки и тем не менее...

(no subject)

From: [identity profile] voshod-chr.livejournal.com - Date: 2015-10-03 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hochu-limon.livejournal.com - Date: 2015-10-03 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-03 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sliff-zoschitan.livejournal.com - Date: 2015-10-03 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] casus-belli-7.livejournal.com - Date: 2015-10-05 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] postofficeman.livejournal.com
Инфразвуком действительно можно убить, самое простое это действительно воздействие на мозг и остановка сердца.

Подобные опыты по созданию инфразвукового оружия велись и ведутся, даже приняты на вооружение в США полиции и военных. аналогично и в России, на службе у полиции для разгона митингов и демонстраций и у военных.

Там принципиально ничего сложного нет, его - инфразвуковое оружие может создать более-менее грамотный специалист у себя дома.

Но вот т,о что группа Дятлова и другая группа туристов в 1993 году в Бурятии на перевале Хамар-Дабан, (http://postofficeman.livejournal.com/82523.html) погибла от инфразвука, остается бездоказательной. то есть не зафиксированы в тех местах наличие инфразвуковых волн, хотя скажем некоторые симптомы схожы на воздействие инфразвука.

Там скорей всего они подверглись нечто иному, более сильному нежели инфразвук.

Лично придерживаюсь версии о которой говорят шаманы в тех местах, где погибли туристы.
Edited Date: 2015-10-03 11:04 am (UTC)

Date: 2015-10-03 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] veselii-roger.livejournal.com
А что они говорят?

(no subject)

From: [identity profile] postofficeman.livejournal.com - Date: 2015-10-03 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] veselii-roger.livejournal.com - Date: 2015-10-03 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postofficeman.livejournal.com - Date: 2015-10-03 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eskimozz.livejournal.com - Date: 2015-10-03 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postofficeman.livejournal.com - Date: 2015-10-03 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] the-red-special.livejournal.com
может увидели инопланетянина..... меня, например!
не помните, как герой дастина хоффмана в фильме "сфера" описал вероятнуювстречу с инопланетянином. "Абсолютный ужас охватит сознание!"

Date: 2015-10-03 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dachand.livejournal.com
Или, блятский дух, меня!

(no subject)

From: [identity profile] the-red-special.livejournal.com - Date: 2015-10-03 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] r2d2-mephi.livejournal.com
во всех теориях их умопомешательства есть одна серьезнейшая нестыковка: они прорезали палатку изнутри в нескольких местах, быстро слиняли из нее, но затем выстроились в цепочку и пошли друг за другом, спокойно, практически след в след. Почитайте отчеты следствия. Согласитесь, что внезапно сошедшие с ума, или напуганные люди скорее бросятся от палатки в рассыпную, а не будут выстраиваться в очередь...

со сходом лавины тоже фигня: они пошли вниз по склону, хотя любой опытный турист (а они были весьма опытные) уходит от лавины перпендикулярно её движению...

Короче, что там случилось - реально загадка

Date: 2015-10-03 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] edwardahirsch.livejournal.com
А Вы попробуйте по глубокому снегу идти не след в след. Это быстро прекратится.

Уйти от уже пошедшей лавины, из палатки по глубокому снегу, невозможно. А от ещё несошедшей, которая неизвестно, где сойдёт, стоит ходить как раз вниз или вверх, а не подрезать склон.

(no subject)

From: [identity profile] ezh-1.livejournal.com - Date: 2015-10-03 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hochu-limon.livejournal.com - Date: 2015-10-03 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sliff-zoschitan.livejournal.com - Date: 2015-10-03 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psihspaarnis.livejournal.com - Date: 2015-10-07 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] lexa.livejournal.com
>Поэтому мне проще поверить в психическую реакцию

А зачем тогда усложнять до инфразвука? Они могли просто покурить не той травы.

Date: 2015-10-03 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Потому что трава никак в этой истории не фигурирует, ни до, ни после.
Так что для травы нужно впустить в эту историю прилетевшего из космоса на склон горы дилера, который потом ещё и бычки за ними подобрал.

Наркотическая версия вполне имеет право на существование — но тогда скорей про то, что они какую-нибудь местную травку на приправу к корейке нарвали, неудачно запили водкой, и далее по тексту.

Но, учитывая погодные условия, трудно себе представить, чтобы экспедиция рвала себе травку на салат.

(no subject)

From: [identity profile] rogonov.livejournal.com - Date: 2015-10-03 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitry prokopenko - Date: 2015-10-04 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rogonov.livejournal.com - Date: 2015-10-05 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexa.livejournal.com - Date: 2015-10-03 10:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] rekuperator.livejournal.com
Меня не разочарует. Ибо похуй.

Date: 2015-10-04 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] yakoushey.livejournal.com
ПУТИН ОШИБАЕТСЯ — РОССИЯ НЕ ЖДЁТ ИУДЕЯ ГУРИЕВА. А ЕСЛИ РОССИЯ И ЖДЁТ ИУДЕЯ ГУРИЕВА, ТО ТОЛЬКО ДЛЯ ДОПРОСА С ПРИСТРАСТИЕМ.
http://tchaykovsky.ru/blog_b/gourros.htm

Date: 2015-10-03 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] nguryev.livejournal.com
А как же радиоактивная одежда у одного из участников группы? Лавиной принесло?

Date: 2015-10-03 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Даже не у одного.
Три предмета одежды имели на себе радиоактивный след: два свитера и штаны.
Как Вы догадываетесь, если б в районе палатки присутствовал очаг радиоактивного заражения, да ещё и в опасных для жизни количествах, тремя предметами бы не обошлось.
То есть к версии, что они все погибли от радиации, эти свитера нас не приводят.

А версия, что они эти образцы несли 700 км в необитаемую российскую глушь для передачи американским шпионам, вообще удивительная.
Тот же Золотарёв перед роковым походом ездил к родственникам через полстраны.
Совершенно спокойно мог прихватить с собой образцы и забыть их на любой заранее условленной станции. Или оставить в квартире родителей, а шпиёна попросить зайти их там забрать.

(no subject)

From: [identity profile] nguryev.livejournal.com - Date: 2015-10-03 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-03 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4rex.livejournal.com - Date: 2015-10-03 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-03 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4rex.livejournal.com - Date: 2015-10-03 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-03 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4rex.livejournal.com - Date: 2015-10-03 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-03 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4rex.livejournal.com - Date: 2015-10-03 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-03 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4rex.livejournal.com - Date: 2015-10-03 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-03 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 4rex.livejournal.com - Date: 2015-10-03 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinazepam.livejournal.com - Date: 2015-10-04 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-05 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinazepam.livejournal.com - Date: 2015-10-05 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinazepam.livejournal.com - Date: 2015-10-04 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-05 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinazepam.livejournal.com - Date: 2015-10-05 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Малюк - Date: 2015-10-03 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitaly konovalov - Date: 2015-10-03 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nguryev.livejournal.com - Date: 2015-10-03 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vietnam - Date: 2015-10-04 03:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriykrilov.livejournal.com
Прямо "Эксперименты Лэйн" какие-то.

Date: 2015-10-03 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] moscowlondon.livejournal.com
мне кажется, я про эту версию читал еще пару лет назад.

Date: 2015-10-03 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alez.livejournal.com
Текст ради текста, этой версии десятки лет. Почему там от инфрозвука не погибло огромное кол-во туристических групп побывавших после гибели группы Дятлова? Почему автор этого поста решил что она наиболее достоверная?
Группа ребят за спонсорские деньги отправилась в путешествие по северному Уралу, нужно было как-то отчитаться, вот и придумали на скорую руку для отчёта такую чухню. На планете огромное кол-во гор и между многими горами циркулирует большие объемы воздуха и как-то не видно чтобы происходили подобные случаи.
Как же задолбали в последнее время все эти псевдоисследовательские экспедиции, которые по сути походы на природу за спонсорские деньги и после которых под громкими заголовками типа "раскрыта тайна" выдают чушь, которая не выдерживает любой критики.
Пока что самое достоверное что читал это версия лавины, она подробно обоснована. Да, эта версия банальна, а людям хочется верить в чудеса.

(no subject)

From: [identity profile] your-new-reader.livejournal.com - Date: 2015-10-03 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinazepam.livejournal.com - Date: 2015-10-04 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com
"низкочастотные перепады атмосферного давления" - это и есть инфразвук, к стыду "доктора биологических наук" Сергеева.

Date: 2015-10-04 09:27 am (UTC)

Date: 2015-10-03 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] lobastova.livejournal.com
Вот история о человеке, которого избил розовый слон. Ей можно найти объяснение? :-)
http://lobastova.livejournal.com/713613.html

Date: 2015-10-03 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] leha shum (from livejournal.com)
Знаю его. Гриша Тань Гэ зовут. Знатно он ему тогда вломил))

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leha shum - Date: 2015-10-03 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] zigmund-balash.livejournal.com
Психическое воздействие инфразвука - это оверкилл. Они просто услышали, что сходит лавина, испугались и выбежали, побежали к деревьям, залезли, упали. При этом некоторые травмировались. Возможно, что дальше они решили спускаться к людям за помощью, а не возвращаться в лагерь, но сил не расчитали от шока и паники в результате ранений и неожиданности.

Date: 2015-10-03 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, просто услышал ты лавину (или ядерный взрыв), вылез наружу — а всё тихо. Ложная тревога. Залезай обратно и грей ноги. Зачем уходить босиком от палатки и в чистом поле костры разводить? Зачем ночью к каким-то людям идти в кромешной тьме по незнакомой местности, если палатка твоя на месте, в целости и сохранности?

Всё ж больше на панику похоже, чем на план спасения.

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zigmund-balash.livejournal.com - Date: 2015-10-03 01:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] erimeev.livejournal.com
http://thequestion.ru/questions/33756/chto-na-samom-dele-proizoshlo-na-perevale-dyatlova

Первый вариант мне кажется самым правдоподобным.
И можно ещё часть списать на третий вариант, когда следователи работали через пень колоду.

Date: 2015-10-03 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida111.livejournal.com
группу дятлов погубил хитрый план

Date: 2015-10-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-ludens1.livejournal.com

Там у половины насильственные травмы.

Date: 2015-10-03 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Наталья Багрец (from livejournal.com)
Причем довольно специфические. Но "инфразвук" - и все тут...

(no subject)

From: [identity profile] fnaq.livejournal.com - Date: 2015-10-03 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-ludens1.livejournal.com - Date: 2015-10-05 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fnaq.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezh-1.livejournal.com - Date: 2015-10-03 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] кнрв - Date: 2015-10-04 02:11 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] serg zhdanyuk (from livejournal.com)
А я думаю что они надышались смеси газов .В эту смесь входили и радиоактивные , например радон .В горах через трещины вполне возможен выход газов различных смесей на поверхность , смесь газов тяжелее воздуха , поэтому будет себя вести как перекати-поле , перемещаться под воздействием ветра над поверхностью . Кстати за то что надышались какой то гадости говорит и цвет кожи , по моему она описывается как коричневая или апельсиновая Эта смесь скорее всего галюциногенная , вызвала острый приступ страха и ужаса . Да и от газа "отходняк" дольше чем от инфразвука - это же реальное отравление .Разная степень отравления - разные действия участников , кто то очнулся раньше , кто то позже - уже вне палатки , начали приходить в себя , но были еще не совсем нормальными , отсюда и действия хаотичные . Ну а после - уже смерть от замерзания .

от такая версия возникла у меня - сразу как только прочитал о группе Дятлова

Date: 2015-10-03 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lobastova.livejournal.com
Я ничего не могу сказать о газе - просто не знакома с темой, но вот то что кожа была коричневая или апельсиновая - не вызывает удивления. Без всякого газа если человека замораживать и размораживать его цвет кожи изменится.

(no subject)

From: [identity profile] serg zhdanyuk - Date: 2015-10-03 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg zhdanyuk - Date: 2015-10-03 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg zhdanyuk - Date: 2015-10-03 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lobastova.livejournal.com - Date: 2015-10-03 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ezh-1.livejournal.com - Date: 2015-10-03 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-10-03 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serg zhdanyuk - Date: 2015-10-03 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-03 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dka.livejournal.com
Гипотеза с инфразвуком не отвечает на вопрос что было его источником и почему не наблюдалось аналогичных явлений до и после.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 05:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios