Византийская способность договариваться
Mar. 27th, 2015 04:57 pmВизантинист Роман Шляхтин (
hungarez) решил во что бы то ни стало реабилитировать Империю ромеев, защитив её сразу от меня, от Альфреда Коха и от Юли Латыниной. Спор начался в комментариях к этому ЖЖ, а теперь продолжился на Кольте.

Миссия Романа мне чрезвычайно симпатична (я и сам не прочь реабилитировать какого-нибудь дожа-предателя), но, к сожалению, кейс ему попался весьма неудачный, что лучше всего видно на том примере, который он сам же и выбрал:
Именно византийская способность договариваться (принимаемая многими, в том числе жителями Древней Руси, за «греческое лукавство») позволила все тому же Алексею Комнину заключить пакт с вождями Первого крестового похода и развернуть ситуацию себе во благо. Столкнувшись с появлением у стен столицы сразу нескольких крупных вооруженных групп во главе с европейскими князьями и баронами, император взял с них по очереди вполне европейскую по форме вассальную клятву, согласно которой крестоносцы обязывались передать под власть империи все отвоеванные земли в обмен на помощь в обеспечении логистики крестового похода и перевоз всех отрядов крестоносцев через Босфор.
Видите, какой мудрый и договороспособный был император ромеев.
А теперь давайте спросим, что же было дальше.
А дальше было вот что. Крестоносцы, с которыми Алексей I Комнин прошёл интересную ему часть пути по Малой Азии, освободили от турок и вернули под власть Византийской империи земли, ранее занятые сельджукскими захватчиками — в частности, Никею. После этого император ромеев отправился в столицу — собирать византийское войско для решающего сражения за Святую Землю. Крестоносцы же двинулись дальше на восток прошли через Анатолию, вторглись в Сирию и захватили Антиохию. Но при этом потеряли достаточно большую часть войска — и стали ждать обещанной императором ромеев подкреплений, чтобы продолжить поход на Иерусалим. Но Алексей I Комнин посчитал, что ему в техническом смысле выгодней, чтобы христово воинство прямо в Сирии и погибло. Поэтому он не только не послал византийские войска на выручку союзникам, но ещё и предъявил ультиматум венецианцам, флот которых двигался морским путём на подмогу Первому походу. Если вы поможете христианскому войску и не дадите ему погибнуть в Сирии, то я отзову все торговые привиллегии для венецианских купцов в Восточной Римской Империи, сообщил дожу Витале Микьелю византийский император Алексей I Комнин. Угроза была очень серьёзная по тем временам: византийские торговые преференции в XI веке обеспечивали значительную часть выручки венецианских купцов. Однако ж венецианцы на этот риск пошли — в итоге, как известно, Первый поход завершился установлением «латинского королевства» в Иерусалиме.
Осенью 1189 года, когда император Фридрих Барбаросса прибыл в Константинополь с войсками Третьего крестового похода, «византийская способность договариваться» достигла и вовсе небывалых высот. Радушно принимая Фридриха в своих дворцах и называя германского императора своим «христианским братом», император Византии Мануил Комнин заключил тайный военный союз с могущественным Саладдином, чьи армии громили крестоносцев в Святой Земле и готовились дать отпор Барбароссе. Выполняя свою сторону договорённости, Мануил задержал армию Барбароссы на западном берегу Босфора (нарушив все союзнические обязательства по кораблям и припасам), а против крестоносцев Святой Земли установил торговую блокаду, воспретив византийским купцам поставлять в Палестину зерно и хлеб.
В будущем мы не можем уже верить никаким словам и клятвам греков, — написал потрясённый этим коварством Фридрих в письме Леопольду Австрийскому.
На это нам, конечно, могут возразить, что византийская способность договариваться была не каким-то фирменным отличием государства ромеев, а нормой тогдашней феодальной политики, в которой все дружили против всех, и любые альянсы между главами государств расторгались, следуя логике сиюминутной выгоды.
Это, однако же, противоречит известным фактам. Во-первых, не все народы тех эпох были так же лживы, лукавы и вероломны, как греки. Тот же военно-политический союз между Венецией и Византией просуществовал больше полтысячелетия, начиная с договора, заключённого жителями Лагуны ещё с Юстинианом. Преференции, которые Венеция имела во всех портах и городах Империи, достались её отнюдь не за красивые глаза. 600 лет венецианцы воевали и умирали за Византию, которая со времён Велисария довольно основательно разучилась воевать сама. Императорской хризобуллы от Алексея I венецианцы удостоились за защиту византийских земель от норманнского вторжения в 1081-1085 годах. А спустя 14 лет тот же самый император вдруг начал угрожать отзывом своей хризобуллы, если венецианский флот откажется предать крестоносцев. Если же венецианцы согласятся на это предательство, император обещал им крупную сумму денег и много новых торговых льгот. Но епископ Контарини, участник венецианской экспедиции, заявил своим спутникам, что если они отвернутся от Креста ради земных наград, то не только опозорятся перед всем миром, но и навлекут на себя гнев Господен. Вряд ли этот аргумент произвёл бы какое-то впечатление на византийских императоров, но на солдат и моряков Венеции он подействовал: флот направился в Хайфу, куда к тому времени добрались крестоносцы. Так что, как видим, не все в Европе следовали греческим традициям вероломства... а уж каким эпическим предательством отплатил венецианцам за службу Мануил Комнин в 1171 году — стыдно даже вспоминать.
Самое же главное — что вероломство Империи было не ситуативным (как у итальянских городов, поочерёдно входивших в союзы то друг с другом, то друг против друга), а совершенно осознанным и целенаправленным, ибо прямо вытекало из идеологии ромеев. В то время как венецианцы, народ торговый, стремились со всеми народами Средиземноморья находить общий язык и вести бизнес, ромеи были одержимы идеями национальной исключительности поистине гитлеровского масштаба. Себя они считали существами высшего порядка, а все окружающие народы презирали, называя их варварами. Основную цель своей внешней политики Византия видела не в том, чтобы укреплять дипломатические связи с соседями, а в том, чтобы этих самых соседей всеми способами ослаблять, стравливать между собой, не давая никому из «варваров» усилиться. Император Константин Багрянородный в X веке составил даже целый учебник «Об управлении империей», в котором довольно прямым текстом изложены все эти идеи расовой исключительности, недопустимости династических браков с «варварами» и важности их всемерного сдерживания любыми средствами, будь то подкуп, обман или прямое военное насилие.
При таком отношении к окружающим неудивительно, что Византия за тысячу лет так и не нажила себе друзей ни в Европе, ни в Азии — а верных союзников не раз отталкивала от себя тем самым «греческим лукавством», о котором упоминает и уважаемый Роман Шляхтин. Зачастую это вероломство не приносило ромеям даже никакой практической пользы, кроме легко предсказуемого международного вреда — самый ярким примером являлись погромы и резня мирных горожан в иностранных кварталах Константинополя. Выгоды от этих убийств, разрушений и массовых арестов император ромеев не получил ни разу — так, всё награбленное после 12 марта 1171 года пришлось вернуть с компенсациями, как только Империи понадобилась военная помощь Венеции. То есть все эти византийские «хрустальные ночи» затевались из чистой, беспримесной ксенофобии. А ценой, которую довольно скоро пришлось заплатить гордым ромеям за эту свою «любовь к искусству» стало разрушение многовекового союза, не раз выручавшего Империю в трудные времена.

Миссия Романа мне чрезвычайно симпатична (я и сам не прочь реабилитировать какого-нибудь дожа-предателя), но, к сожалению, кейс ему попался весьма неудачный, что лучше всего видно на том примере, который он сам же и выбрал:
Именно византийская способность договариваться (принимаемая многими, в том числе жителями Древней Руси, за «греческое лукавство») позволила все тому же Алексею Комнину заключить пакт с вождями Первого крестового похода и развернуть ситуацию себе во благо. Столкнувшись с появлением у стен столицы сразу нескольких крупных вооруженных групп во главе с европейскими князьями и баронами, император взял с них по очереди вполне европейскую по форме вассальную клятву, согласно которой крестоносцы обязывались передать под власть империи все отвоеванные земли в обмен на помощь в обеспечении логистики крестового похода и перевоз всех отрядов крестоносцев через Босфор.
Видите, какой мудрый и договороспособный был император ромеев.
А теперь давайте спросим, что же было дальше.
А дальше было вот что. Крестоносцы, с которыми Алексей I Комнин прошёл интересную ему часть пути по Малой Азии, освободили от турок и вернули под власть Византийской империи земли, ранее занятые сельджукскими захватчиками — в частности, Никею. После этого император ромеев отправился в столицу — собирать византийское войско для решающего сражения за Святую Землю. Крестоносцы же двинулись дальше на восток прошли через Анатолию, вторглись в Сирию и захватили Антиохию. Но при этом потеряли достаточно большую часть войска — и стали ждать обещанной императором ромеев подкреплений, чтобы продолжить поход на Иерусалим. Но Алексей I Комнин посчитал, что ему в техническом смысле выгодней, чтобы христово воинство прямо в Сирии и погибло. Поэтому он не только не послал византийские войска на выручку союзникам, но ещё и предъявил ультиматум венецианцам, флот которых двигался морским путём на подмогу Первому походу. Если вы поможете христианскому войску и не дадите ему погибнуть в Сирии, то я отзову все торговые привиллегии для венецианских купцов в Восточной Римской Империи, сообщил дожу Витале Микьелю византийский император Алексей I Комнин. Угроза была очень серьёзная по тем временам: византийские торговые преференции в XI веке обеспечивали значительную часть выручки венецианских купцов. Однако ж венецианцы на этот риск пошли — в итоге, как известно, Первый поход завершился установлением «латинского королевства» в Иерусалиме.
Осенью 1189 года, когда император Фридрих Барбаросса прибыл в Константинополь с войсками Третьего крестового похода, «византийская способность договариваться» достигла и вовсе небывалых высот. Радушно принимая Фридриха в своих дворцах и называя германского императора своим «христианским братом», император Византии Мануил Комнин заключил тайный военный союз с могущественным Саладдином, чьи армии громили крестоносцев в Святой Земле и готовились дать отпор Барбароссе. Выполняя свою сторону договорённости, Мануил задержал армию Барбароссы на западном берегу Босфора (нарушив все союзнические обязательства по кораблям и припасам), а против крестоносцев Святой Земли установил торговую блокаду, воспретив византийским купцам поставлять в Палестину зерно и хлеб.
В будущем мы не можем уже верить никаким словам и клятвам греков, — написал потрясённый этим коварством Фридрих в письме Леопольду Австрийскому.
На это нам, конечно, могут возразить, что византийская способность договариваться была не каким-то фирменным отличием государства ромеев, а нормой тогдашней феодальной политики, в которой все дружили против всех, и любые альянсы между главами государств расторгались, следуя логике сиюминутной выгоды.
Это, однако же, противоречит известным фактам. Во-первых, не все народы тех эпох были так же лживы, лукавы и вероломны, как греки. Тот же военно-политический союз между Венецией и Византией просуществовал больше полтысячелетия, начиная с договора, заключённого жителями Лагуны ещё с Юстинианом. Преференции, которые Венеция имела во всех портах и городах Империи, достались её отнюдь не за красивые глаза. 600 лет венецианцы воевали и умирали за Византию, которая со времён Велисария довольно основательно разучилась воевать сама. Императорской хризобуллы от Алексея I венецианцы удостоились за защиту византийских земель от норманнского вторжения в 1081-1085 годах. А спустя 14 лет тот же самый император вдруг начал угрожать отзывом своей хризобуллы, если венецианский флот откажется предать крестоносцев. Если же венецианцы согласятся на это предательство, император обещал им крупную сумму денег и много новых торговых льгот. Но епископ Контарини, участник венецианской экспедиции, заявил своим спутникам, что если они отвернутся от Креста ради земных наград, то не только опозорятся перед всем миром, но и навлекут на себя гнев Господен. Вряд ли этот аргумент произвёл бы какое-то впечатление на византийских императоров, но на солдат и моряков Венеции он подействовал: флот направился в Хайфу, куда к тому времени добрались крестоносцы. Так что, как видим, не все в Европе следовали греческим традициям вероломства... а уж каким эпическим предательством отплатил венецианцам за службу Мануил Комнин в 1171 году — стыдно даже вспоминать.
Самое же главное — что вероломство Империи было не ситуативным (как у итальянских городов, поочерёдно входивших в союзы то друг с другом, то друг против друга), а совершенно осознанным и целенаправленным, ибо прямо вытекало из идеологии ромеев. В то время как венецианцы, народ торговый, стремились со всеми народами Средиземноморья находить общий язык и вести бизнес, ромеи были одержимы идеями национальной исключительности поистине гитлеровского масштаба. Себя они считали существами высшего порядка, а все окружающие народы презирали, называя их варварами. Основную цель своей внешней политики Византия видела не в том, чтобы укреплять дипломатические связи с соседями, а в том, чтобы этих самых соседей всеми способами ослаблять, стравливать между собой, не давая никому из «варваров» усилиться. Император Константин Багрянородный в X веке составил даже целый учебник «Об управлении империей», в котором довольно прямым текстом изложены все эти идеи расовой исключительности, недопустимости династических браков с «варварами» и важности их всемерного сдерживания любыми средствами, будь то подкуп, обман или прямое военное насилие.
При таком отношении к окружающим неудивительно, что Византия за тысячу лет так и не нажила себе друзей ни в Европе, ни в Азии — а верных союзников не раз отталкивала от себя тем самым «греческим лукавством», о котором упоминает и уважаемый Роман Шляхтин. Зачастую это вероломство не приносило ромеям даже никакой практической пользы, кроме легко предсказуемого международного вреда — самый ярким примером являлись погромы и резня мирных горожан в иностранных кварталах Константинополя. Выгоды от этих убийств, разрушений и массовых арестов император ромеев не получил ни разу — так, всё награбленное после 12 марта 1171 года пришлось вернуть с компенсациями, как только Империи понадобилась военная помощь Венеции. То есть все эти византийские «хрустальные ночи» затевались из чистой, беспримесной ксенофобии. А ценой, которую довольно скоро пришлось заплатить гордым ромеям за эту свою «любовь к искусству» стало разрушение многовекового союза, не раз выручавшего Империю в трудные времена.
no subject
Date: 2015-03-27 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 03:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 06:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 02:17 pm (UTC)2.аргумент о том что название Византия придуман в 18-ом веке вообще непонятен.Название Великий Шёлковый путь придумал в конце 19-го века немецкий археолог фон Рихтхофен.И что?
no subject
Date: 2015-03-27 02:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 04:29 pm (UTC)Что Россия — это Византия сегодня (а Америка, соответственно, Венеция), твердит с экранов духовник Путина.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 02:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 02:45 pm (UTC)Византия на своем пике была тем, что мы бы сейчас назвали городской цивилизацией, Европа - сельско-патриархальной; Византия тяготела к абсолютизму (пусть и ограниченному пострижением и выкалыванием глаз), Европа - к феодальной анархии; Византия к X-XII была уже в очень зрелом, даже перезрелом, социально-политическом возрасте, Европа - порядком молода. В общем и целом стороны конфликта были обречены на взаимное непонимание и недоверие; и презрение, которое уже в десятом веке у какого-нибудь Лиутпранда Кремонского очень явно проявляется.
Венецианцы, со своей стороны, начинали как формально подконтрольная Константинополю (и Равеннскому экзархату) территория. Как раз у Венеции и Византии было очень много точек соприкосновения, о чем, кстати, уже упоминал автор журнала в одном из предыдущих постов. Так что неудивительно, что этот союз, несмотря на все трения и солидные тычки в спину, продержался так долго.
P.S. Крестоносцы в Четвертом походе тоже повели себя будь здоров, и норманны, если оставить в стороне обобщения Латыниной, еще те честные паладины.
no subject
Date: 2015-03-27 06:51 pm (UTC)Тут только важно отметить, что вовсе не Энрике Дандоло пообещал им 200.000 монет за восстановление на константинопольском престоле Исаака Ангела и сына его Алексея. Обещание это сделал на свою голову сам Алексей, которого в лагерь крестоносцев привёз опять-таки совершенно не Дандоло, а мудила Бонифаций, кузен и вассал Филиппа Швабского (который был женат на сестре Алексея).
Направляющая роль Дандоло закончилась со взятием Зары, а дальше уже можно вменить ему только героизм при штурме и кое-какие меры по обузданию последующих грабежей.
Что до мотива личной мести Дандоло за утраченное в Константинополе зрение — я читал три взаимоисключающих версии о том, где его там ослепили, и все они похожи на позднейший апокриф. Вроде глубокомысленного сообщения Петрарки, что Бучинторо дожа-предателя подплыл к Палаццо между двух колонн, что и вызвало впоследствии трагедию. Всё бы хорошо, только пьяццетта Св. Марка была к 1355 году уже засыпана. И на те переговоры в Константинополе об освобождении венецианцев, которые Дандоло вёл с Мануилом, он ездил уже довольно глубоким стариком, а ослеп за десятилетия до этого.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 02:54 pm (UTC)Повезёт, если Москва будет переименована в "Москоу-Сити", а не в "Кaдыров-Юрт".
no subject
Date: 2015-03-27 03:26 pm (UTC)А на башнях героически отдувались за всех греки, предавшие православие и принявшие унию, и наёмники - им было что терять. Но надолго их не хватило.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 03:26 pm (UTC)А если вот по сути, то высаживаются дебилы на твоей территории (в Эпире) и по дороге начинают просто бандитствовать, жечь, грабить, всё прочее. Параллельно идет имперская армия и переусердствовавших добивает. Иногда всякие Тристаны геройски возвращаются отбивать своих на переправе, но опять же - не всякому такое грозит, чтоб его принц вернулся отбивать. В основном там отребье. Но в целом имперская армия, как договорились, не трогает основную колонну, что прётся в столицу организованно во главе с главными бандюками, которым с императором стрела назначена. Это ещё задолго до всех совместных действий против неверных, которые там в Иерусалиме, напоминаю.
Вот так вот в первый поход себя и зарекомендовали. В следующие ещё круче стало.
О составе пёршихся в Святую Землю, вне зависимости от причин, стоит останавливаться, или уже сойдёт?) А о впечатлениях местного населения от такого прошествия вообще лучше молчать.
no subject
Date: 2015-03-27 03:58 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 05:13 pm (UTC)И русы с пачинаиками ничуть их не лучше.
Однако ж выступить с ними вместе в военный поход, сражаться плечом к плечу, отвоёвывая Малую Азию, было императору ромеев ничуть не западло.
А вот стоило им спиной повернуться — и тут уж сразу варвары, нелюди, пропадите пропадом.
Ну, и про венецианцев со всеми их хризобуллами, протосевастосами и проч., не очень понятно, чем они заслужили 12 марта 1171 года, и зачем нужна была резня латинов, и на какой там рассчитывали результат.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-30 08:35 am (UTC)Вот и я подумал, что мне интересного может рассказать человек, пишущий, что "крестоносцы ... освободили от турок и вернули под власть Византийской империи земли, ранее занятые османскими захватчиками"?
Интересно также, что среди множества больших специалистов по Византии, высказавшихся выше, "османских захватчиков" заметили Вы первый.
Честно говоря, не могу даже Вас похвалить за великие познания в истории. Потому что это школьная программа :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 07:09 pm (UTC)Какие у него были обязательства перед Алексеем II, или перед Алексеем Дукой Мурцуфлом.
Я понимаю, что Вы слышали звон, но, боюсь, Вы даже в объёме википедийной выжимки не знаете, кто привёл крестоносцев в Константинополь, и чем три поочерёдно убитых Алексея друг от друга отличались.
no subject
Date: 2015-03-27 04:59 pm (UTC)То есть Византийцы сами заслужили предательство всей Европы в 1453 году?
no subject
Date: 2015-03-27 07:15 pm (UTC)Разумеется, нужно быть слепым, чтобы не видеть прямой причинно-следственной связи между византийскими предательствами, начиная с Первого похода, и потерей всех союзников.
Если б европейцы успели к маю 1453 года поспеть в Константинополь, и разбили бы там войска Мехмета II, то следующим номером программы они вполне могли рассчитывать, что очередной Палеолог ночью запустит янычар Мехмета в их лагерь, в обмен на какой-нибудь очередной тайный союз, вроде пакта с Саладином.
no subject
Date: 2015-03-27 05:01 pm (UTC)При этом стали похожи на зеркальные отражения кондовых антисемитов, с рассуждениями о жестоковыйности, адь и израиловку. Чтож у нас за страна такая в которой даже евреи превращаются в дебилов.
no subject
Date: 2015-03-27 05:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 05:05 pm (UTC)Я, конечно, не византинист, так что всемерно осуждаю эдакое комниново коварство. И лишь пара-тройка мелочей смущает. А отважный нормано-сицилийский воин-интернационалист Боэмунд князь Тарентский, выдавивший из войска греческих эмиссаров, чтоб не мешали ему для себя самостийное Антиохийское княжество утворять (вопреки договору крестоносцев с ромеями, кстати), тут был совсем-совсем ни при чём? А удивительные истории беглого Стефана Шартрского в ромейском лагере у Филомены о полном разгроме армии Христа под Антиохией, от которых брат того Боэмунда Гвидо едва атеизм не принял, никак не повлияли на (не)желание Алексея идти на помощь этой самой армии? И, конечно, когда Боэмундик, воспользовавшись отсутствием римской помощи, им же самим и организованное, шантажируя прочих крестоносцев своим уходом из крузады, присвоил-таки город, 14 лет тому назад бывший римским (и бывший им тысячелетие с лишним, кстати сказать), это совершенно не могло обидеть Новый Рим?
Просто как-то странно: ну, коварный ты и жестокий, ладно. Но когда тебе добрые люди клянутся твои же вчера ещё земли назад вернуть совершенно бесплатно, зачем кидать-то их на пол-дороги? А вот если тебя самого эти благодетели уже кинули...
no subject
Date: 2015-03-27 05:20 pm (UTC)То ли Алексей думал, что войско Христово разгромлено, и оттого не пошёл на помощь.
То ли он думал, что оно нехорошо поступило с Антиохией, и в этой связи отложил выступление византийского войска на подмогу.
Эти две версии как бы не могут быть правильными одновременно.
При этом все города, которые крестоносцы отвоевали в Малой Азии, вернулись императору ромеев.
А антиохийские бесчинства случились уже после того, как стало ясно, что помощь не придёт.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-27 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2015-03-27 11:50 pm (UTC)Без особого даже сарказма.
Фактически наблюдена современная сила идеологии в направлении человека взорваться на площади, а уж фактически-и-исторически в направлении толп - подавно. Те же в конце концов сами "крестоносцы".
Мысленный вектор: европейским монархам приходилось считаться с "постановлением с.х.б.церкви римской", "копьями" по позднейшему соображению не обеспеченным. Но обеспеченным настроением народным.
Христианнейшее население Византии, притом, с очевидностью, от плебса до бюрократической массы, особого баттхерта от предательства крестоностного воинства в пользу Саладдина сотоварищи не испытывало.
Интересно детальней рассмотреть этот вариант духовных скреп.
no subject
Date: 2015-03-28 05:28 am (UTC)договоренности они поддерживают ровно до того момента пока им выгодно, вообщем - люди как люди! ;)