Где искать Византию

[dolboed]

На самом деле, у Византии после 29 мая 1453 года остался в этом мире лишь один наследник.
И совершенно не тот, который на этот статус претендовал.
То есть не султан османский и не царь московский.

И в культурном, и в интеллектуальном, и в государственном, и в экономическом, и даже в религиозном смысле Византии полноценно наследовала лишь Светлейшая республика Венеция.

Тут, понятное дело, можно очень много размахивать руками, напоминая про 1204-й год и IV крестовый поход.
В самом деле, заметная часть «наследования» случилась ещё при жизни покойника, путём довольно беззастенчивого грабежа константинопольских богатств.

Но, во-первых, по этой статье Венеция ничем не хуже двух других претендентов, которые Византию тоже много и с удовольствием пограбили (корсунский поход князя Владимира был далеко не первой карательной экспедицией русов против Царьграда).

Во-вторых, и для самой Византии такой способ «наследования», когда сын выкалывал глаза отцу и заточал его в тюрьму, чтобы занять его престол, тоже являлся многовековой местной традицией, от которой Энрике Дандоло отошёл лишь в том смысле, что никому глаз не выкалывал, будучи сам слепым. Кстати, останки старика по сей день покоятся под каменной плитой на хорах Святой Софии — хотел бы я посмотреть на московского царя или османского султана, который захотел бы там упокоиться.

В-третьих, если мы попробуем поискать следов византийской культуры, искусства, учёности или духовности на Босфоре или берегах Москвы-реки — выяснится, что ни османы, ни московиты о сохранении этого «наследства» не парились ничуть. Всё, что интересовало и тех, и других, — это формальный статус, титулы и воображаемые права, которые из них вытекают. Венеция же, наоборот, интересовалась культурными, интеллектуальными и духовными богатствами ромеев. И как-то так само собой вышло, что тысячи беженцев из разорённого османами Константинополя потянулись в XV веке не в Москву, а как раз в Светлейшую — составив там самую многочисленную диаспору. Совет Десяти разрешил им учредить религиозное братство, построить церкви, создать скуолу...

На протяжении последующих веков именно Венеция, а вовсе не Стамбул или Москва, стала центром греческой культурной и интеллектуальной жизни (чему способствовало и раннее развитие в Республике книгопечатания). И идеи возрождения греческого национального государства в XVIII веке тоже зародились на берегах Лагуны.

Так что лучшее, что осталось от Византии, стоит сегодня искать в Венеции.
В Стамбуле можно посмотреть Святую Софию, храм Христа Спасителя в Полях и сомнительной древности камни на месте императорских дворцов и Феодосиевых стен.
А худшее, чем известна была миру Византия — злопамятство, ксенофобия, лукавство, двуличие, культ государства и великодержавная самооправдательная ложь — унаследовано российской госпропагандой.
Даже для восхваления товарища Сталина как радетеля византийских традиций нашлось место.

Comments

[olegmatvey.livejournal.com]

Зачем нам Византия - нас и в деревне неплохо кормят...

[ovoritv.livejournal.com]

[farewellman.livejournal.com]

Либералы хотят у нас всю историю украсть.

[nikola-67.livejournal.com]

Автор взял говноучебник истории и пытается чего-то из него вывести/опровергнуть...

Государства с названием Византия никогда не существовало. Это изобретение средневековых фальсификаторов, нанятых Западом (он же - Реформация, он же - Мировая закулиса, он же - Мировое правительство, он же - Бильдербергский клуб) для написание фальшивой западноцентристской истории.

Если коротко, то вассалы Рюриков, сидевшие на территории современной Германии, пошли войной на своего сюзерена и победили его. Эта война вошла в фальшивую историю под названием Смута. Эти же вассалы посадили на русский престол марионеток Юрьевых-Захарьиных, уничтожили всю русскую знать, которая была более знатна и родовита, чем новые правители Руси. На военную и гос.службу массово набрали немцев (отсюда и засилье немецких фамилий в Романовской России). Эти же вассалы и замутили Реформацию/Мировое правительство. Членство в нем передавалось по наследству. Входили туда и новые члены, например, Виндзоры, английские лорды, Ротшильды, Рокфеллеры. В настоящее время наблюдается раздвоение Мирового правительства на английскую и основную линии. Это игра на публику или действительный раскол - никто не знает, т.к. стенограммы своих шабашей они не публикуют, к сожалению. Точно судить об этом можно будет только спустя какое-то время. Совершенно точно, что они не "мочат" своих в отличие от каких-нибудь выскочек, вроде клана Кеннеди.

Так вот. До свержения Рюриков Россия с Османией входили в альянс, который и носил название Византии. Об этом можно почитать у Ярослава Кеслера и у некоторых менее толковых исследователей, которые обнаруживают следы "древнего" государства на территории России под названием... Анта:)

Победа Реформации стала возможна, в т.ч. благодаря предательству Константинополя... Дипломатия Запада с первых шагов работала успешно (и эта традиция сохраняется до наших дней).

Для того, чтобы не допустить реванша и восстановления статус-кво, и уничтожалась вся русская "знатная" знать. Далее были уничтожены родовые книги, потом - исторические книги и исторические свидетельства. Скалигер и Петавиус сочинили куклу европоцентристской истории, на основании которой уже в канцелярии Екатерины Байер, Миллер и Щлецер "писали" русскую историю.

Было также разгромлено исконное русское Православие - веды. До реформ Никона РПЦ называлась Русской ПравоВЕРНОЙ церковью. Экспроприировалось не только имя, но и храмы и др. тмц, традиции и обряды. Но главное отличие исконного Православия от жидо-христианства, конечно же, в идеологии и нравственных ценностях. РПЦ навязывала народу все пороки, приписанные новой историй наследию Византии - "злопамятство, ксенофобия, лукавство, двуличие, культ государства и великодержавная самооправдательная ложь". А главным из пороков было стяжательство, поклонение золотому тельцу!!! Вроде бы, и в исконном Православии поклонялись золотому тельцу, но там он был олицетворением Солнца, а в жидо-христианстве - символом мошны... Такая вот ловкая подмена!

Между победой Реформации и сочинением фальшивой истории прошло значительное время, отсюда и нестыковочки с наследием Византии. Хотя рухнула она в реальности с падением Рюриков, но в мифологии Византию отодвинули в прошлое и "выдали" ей часть истории Османии, дабы убить двух зайцев - стереть из памяти союз России и Османии и отправить слово Византия подальше в прошлое...

[dolboeb.livejournal.com]

У них никогда не было христианского вероисповедания. Так что менять ничего не надо было.

[public-enemi.livejournal.com]

Дондоло хулиганы визайнтийцы зрения лишили,за что он им и отплатил,направив крестоносцев на Константинополь.Но у меня вопрос к автору-а что произошло в 1452г.?

[dolboeb.livejournal.com]

Насчёт того, что Дандоло ослеп, получив по затылку в Константинополе — версия известная, но не безусловная.

И в Заре он никаких подзатыльников не получал, а Зару те же крестоносцы разграбили первым актом.
Только потом пошли на Константинополь, когда сыскался подходящий Ангел.

В 1452 году турки захватили Морею, чтобы исключить подмогу Константинополю с запада, и перекрыли Босфор, достроив Румели Хисары.
Это был последний год Византии as we know it.
Так что «после 1452 года», как было у меня написано, случилось падение Константинополя.
Но чтоб два раза не вставать — исправил на «после 29 мая 1453», авось полегчает.

[bulgurkhan.livejournal.com]

Где-то читал,что ромэи уничтожили могилу Дандоло после возвращения и она опять появилась только в 19 веке,при реставрации храма св. Софии европейцами по заказу султана.

[bulgurkhan.livejournal.com]

Вот здесь обсуждали http://maximus101.livejournal.com/55164.html

[zinaida111.livejournal.com]

при царе такого не было

[yuri-yurkevich.livejournal.com]

А я вот читаю сейчас биографию Николая Коперника. И там проводится такая мысль, что Возрождение, действительно начавшееся примерно в середине 15-го века из Венеции, развилось не столько благодаря религии, а больше вопреки ей.

Тогдашнее начавшееся было строиться капиталистичекое общество научилось управлять мыслями при помощи ссуд и процентов, а на религию смотрело больше как на товар и предмет для изучения, пользующийся спросом наравне со специями, которые эти самые купцы везли с Востока.

Ну а тут пришла пора пустить в ход достижения древних эллинов и тех же римлян.
Но сами купцы тогда увлеклись вовсю астрологией.

А то, что появились памятники церковного искуства, больше объясняется отчаянной попыткой церкви не утратить своё влияние. Соперничество или конкуренция.

И мне такая аргументация сдаётся вполне логичной.

[dolboeb.livejournal.com]

В Венеции религия существовала на особенном положении.
Там, например, по сей день главой церкви является патриарх, а не архиепископ.
И назначался он всегда из местных, а не присылался из Рима.
Соответственно, свободы тормозить развитие науки в Венеции у Ватикана не было. К началу XVI века папа вообще войной на Венецию пошёл, сколотив Камбрейскую лигу. Но не срослось.

Одни и те же архитекторы строили памятники и церковного, и светского искусства.
Например, Палладио в Виченце строил дворцы и виллы, а в Венеции — только храмы.
Потому что церковь ему заказывала, а гражданская власть — нет, он даже на конкурсе проектов моста Риальто проиграл бесфамильному швейцарцу Антонио (который после победы стал да Понте).

Но это не значит, что церкви строились только по инициативе церкви. Инициатива исходила всё же от прихожан, для которых это было важное общественное сооружение.

[m-korchemkin.livejournal.com]

Почему патриоты не вспоминают собор Св. Софии и не призывают "воевать Царьград"? :)

[dolboeb.livejournal.com]

Отчего ж нет-то?

Призывают и вспоминают вовсю:

Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова Русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим!
http://dolboeb.livejournal.com/2658587.html

[no-comments.livejournal.com]

Ага.
А Третий Рим - Иерусалим.

[dolboeb.livejournal.com]

Третий Рим — концепция вполне себе варварская.
Первый Рим никуда не делся.

[royanemon.livejournal.com]

Ерунда это всё. "Мы третий Рим и четвёртому не бывать". )

В реальности с Византией нас связывает только православие а лживость, преступления, двуличность и прочее зло досталось венецианцам и западу.

[dolboeb.livejournal.com]

О третьем Риме идеологическая обслуга московских царей впервые заговорила в XVI веке, когда уже никакой Византии в помине не было. За 200 лет до старца Филофея про «Третий Рим» уже гнали телегу и сербские, и болгарские цари. Болгары вообще говорили, что третий Рим — это Тырново.

Самозванство — наше всё, но царство Московское ничего от Византии не унаследовало.
Даже купола церквей — дело рук «фрязинов», вроде прибывшего из Венеции Аристотеля Фиораванти.

[bioplant.livejournal.com]

Только не нужно забывать, что государства Византия не существовало. Была Ро(и)мская империя со столицей в Вечном городе (constanta - постоянная).

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, они себя называли ромеями, мы называем эту империю Византией, это не отменяет её известных границ и её гибели в 1453 году от рук Мехмета II Завоевателя.

[introkir.livejournal.com]

Сами венецианцы не считали себя приемниками Константинополя и Византии, теории Венеция - третий Рим в умах тогдашних мыслителей не возникало, да и звучало бы это смешно, когда до первого рукой подать. Конечно, в соборе Сан-Марко кажется, что ты в греческом храме... Но, Венеция - это Венеция. К тому же она уходит под воду

[dolboeb.livejournal.com]

Не надо только Третий Рим за уши сюда тянуть.
Это позднейшая православная мифологема, а у католиков Рим стоял на месте всю дорогу, и теперь стоит.

Венеция вошла в орбиту Византии в очень древние времена, и не просто так Венеция сделала своим первым покровителем Святого Федора Тирона, местного византийского святого. Дожей Венеции изначально назначали по согласованию с Константинополем (кстати, дож — это и есть греческий дука). Основным бизнесом Венеции в I тысячелетии было обслуживание византийских колоний на Адриатике. Так что связи там были изначально очень плотные и тесные, торговые и политические. И своими связями с Византией Венеция сдерживала поползновения Рима.

Сам титул «Светлейшая» в названии Венеции тоже указывал на её права наследницы константинопольских императоров.

[grustny-enot.livejournal.com]

А Шевкунов-то об этом знает?
(На самом деле, конечно, прежде чем наследовать Византии, Светлейшая попила из нее немало кровушки. Нельзя этого не признать).

[dolboeb.livejournal.com]

Я ровно об этом написал: да, Светлейшая пограбила Империю.
А кто не пограбил? Османы или русы?

[cambria-1919.livejournal.com]

Это вопрос личных пристрастий: обожать Венецию и ненавидеть Москву. Однако лучше быть справедливым.

Влияние Византии на всю средневековую Европу, не только на Венецию, долго было определяющим в смысле форм и стиля архитектуры, живописи, книжного дизайна. Даже через третьи руки. Однако не признавать преемственности России от Византии в иконописи по меньшей мере странно.

Венеция все византийские красоты, награбленные в 15 веке, переварила быстро, как и греческую диаспору растворила основательно. Вообще у Венеции своя судьба. А послеосманская Греция мало связана с Византией и вообще "отдельный номер".

Нельзя же назвать Англию наследницей античной Греции из-за того, что фризы Парфенона спилили и доставили в Лондон, как и множество иных античных памятников.

[dolboeb.livejournal.com]

В XV веке у Венеции не было никаких шансов награбить византийские красоты.
Грабили в XIII веке, с тех пор успели не раз заключить союз.

Россией никогда не правила «иконопись».
Россией правила светская тирания, которая на Византию нимало не оглядывалась ни в культурном, ни в цивилизационном, ни в духовном смысле.

Церкви была определена роль обслуги этой тирании. Какой иерарх воспротивился — того душили.

[polesh-chuk.livejournal.com]

Ишь, втирает - все грабили, все убивали. Кто в банке сохранил, не пропил, не прогулял, тот и молодец-наследник. Достоин править миром.

[zloyfire.livejournal.com]

Инструкция на случай атомной тревоги в Москве. Для служебного пользования

см. communitarian. ru / novosti/oruzhie/instrukciya_na_sluchay_atomnoy_trevogi_dlya_sluzhebnogo_polzovaniya_21032015/ в ссылке убрать пробелы!

[grosh.livejournal.com]

Тема наследства Аквилеи не раскрыта :)!

[pravdoiskanie.livejournal.com]

Хитрющие греки передали свою болезнь народу Руси!
С тех пор мается дурак - носитель суеверия, Рим №3?

[tornitore.livejournal.com]

Это хорошо, что автор увлекается историей ,а не пластической хирургией

[zloyfire.livejournal.com]

Летающее Межигорье Владимира Путина: http://t.co/60cuIS5bio (http://t.co/60cuIS5bio)

— Пeрзидент Роисси (@KermlinRussia) 20 Март 2015 (https://twitter.com/KermlinRussia/status/578969271104995328)

[c-sis.livejournal.com]

,,Византия,, там, где живут по понятиям:)

http://ponjatija.ru/node/477

[hungarez.livejournal.com]

Дорогой Антон, в своей статье(http://dolboeb.livejournal.com/2788569.html) вы допустили ряд странных высказываний, которые требуют комментария

1) «Злопамятство, ксенофобия, лукавство, двуличие, культ государства и великодержавная самооправдательная ложь», - вы воспроизводите набором штампы из европейской публицистики 19 века. Империя простояла тысячу лет явно не на этих основаниях.

Как вариант могу предложить римское право, наследование республиканских традиций, искусство адаптации и искусство договариваться со всеми разве, нет?

2) В 1204 году венецианцы и другие участники Четвертого крестового похода основательно разграбили Константинополь. После этого по мнению вполне авторитетных специалистов (в том числе специалистов по городской археологии) город до конца и не оправился и сильно уменьшился в размерах.

Аргумент о том, что Константинополь грабили не только крестоносцы проблематичен и похож на перевод стрелок в духе «А у вас негров вешают». И хотелось бы понять – как московские цари грабили Византию? И когда успели-то?

3) Выкалывание глаз не было многовековой византийской традицией и по отношению к правителям употреблялось не часто. Это тоже штамп, люди запоминают яркие детали и не видят за ними леса.

4) Наследие империи измеряется помимо культуры управленческими практиками и позиционированием. В этом плане правители Османской империи в некоторых аспектах пытались стать преемниками византийцев. Дворцовые практики султанов (как сообщают специалисты из университета Бирмингема) копировались с византийских.

5) В Стамбуле кроме Софии и Хоры можно посмотреть обелиски ипподрома, акведук, монастырь Пантократора, стены императорского дворца, Студийский монастырь – в общем еще много памятников, про которые можно прочитать, например, в книге С.А. Иванова «В поисках Константинополя». Их явно не два

6) Вопрос о том, когда и как московские правители стали претендовать на византийское наследство – остается сложным и идут споры. Вряд ли при Иване III.

с уважением Роман Шляхтин aka hungarez

[dolboeb.livejournal.com]

1) то, что Вы, Роман, называете «искусством договариваться со всеми», не хуже определяется словом «вероломство». На чём 1000 лет держалась империя — вопрос слишком сложный, но, надеюсь, Вы не станете отрицать, что военные союзы тут сыграли определённую роль. И два самых главных военных союза Византии в XI-XII веке были разрушены как раз прямым предательством союзников в самый критический момент.

2) да, Константинополь в 1204 году разграбили, с этим никто не спорит. Да, это был ощутимый для него удар.
Но если ставить вопрос так, что «кто разграбил — тот не наследник», то и Россия, и Османская империя пролетают за столетия до Венеции. Московские цари Византию и впрямь пограбить не успели, но успели их предки-Рюриковичи, от которых «наследование» выводится.

3) я не очень понимаю, вот как Вы бы хотели отменить тот факт, что византийцы практиковали ослепление своих правителей, кастрацию и усекновение их носов? Просто объявить все эти случаи (http://en.wikipedia.org/wiki/Political_mutilation_in_Byzantine_culture) «редкими и нетипичными»? Это интерпретация, я же обсуждаю факты. Чисто для сравнения напомните мне, пожалуйста, когда в Венеции ослепили какого дожа? Энрике Дандоло не предлагать, поскольку его ослепили как раз в Византии.

4) я совершенно не спорю с тем, что османы хотели наследовать Византии. Они ещё до захвата Константинополя установили в захваченной Никее султанат Рум, то есть Рим. Знаете, кто два раза побеждал этих османов и прогонял сперва из Никеи, потом из Коньи? Крестоносцы I и III походов, спасая Византию, которая уже тогда не имела сил с ними справиться. А как отплатили крестоносцам Алексей и Мануил? Один не прислал подкрепление и запретил венецианцам выручать I поход под угрозой торговых санкций (венецианцы не послушались). Мануил вообще заключил союз с Саладином.

5) Безусловно, в Стамбуле много всего можно посмотреть, а у Сергея Иванова ещё больше прочитать (мы ж не просто так дали ему премию Просветитель :). Но по степени сохранности византийских памятников Венеция кроет всю Турцию, как бык овцу. Потому что грабежи действительно были, но не было тупого вандализма против чужих святынь. Уже Мехмет II из сотен церквей в Константинополе действующими оставил 5. При переделке в мечети уничтожался весь интерьер целиком. Вся «сохранность» Св. Софии — заслуга итальянских реставраторов XIX века и Мустафы Кемаля, который явно римским императором себя не считал.

6) Конечно, есть разные мнения — например, что это при Александре II стали особо выпячивать — но не припомню разговоров о Третьем Риме в эпоху татаро-монгол. Первое использование орла, вышитого на носках Константина XI Драгаша, в качестве символа России, датируется как раз 1497 годом. А до этого символом русских князей, включая московского, служил общий с Литвой ездец.

с уважением — Антон

[anna ismagulova (from livejournal.com)]

Вы Владимира считаете московским князем?:-) апредком оных-то он был, но на то, что был наследником Византии не претендовал, вроде.:-)