Где искать Византию

[dolboed]

На самом деле, у Византии после 29 мая 1453 года остался в этом мире лишь один наследник.
И совершенно не тот, который на этот статус претендовал.
То есть не султан османский и не царь московский.

И в культурном, и в интеллектуальном, и в государственном, и в экономическом, и даже в религиозном смысле Византии полноценно наследовала лишь Светлейшая республика Венеция.

Тут, понятное дело, можно очень много размахивать руками, напоминая про 1204-й год и IV крестовый поход.
В самом деле, заметная часть «наследования» случилась ещё при жизни покойника, путём довольно беззастенчивого грабежа константинопольских богатств.

Но, во-первых, по этой статье Венеция ничем не хуже двух других претендентов, которые Византию тоже много и с удовольствием пограбили (корсунский поход князя Владимира был далеко не первой карательной экспедицией русов против Царьграда).

Во-вторых, и для самой Византии такой способ «наследования», когда сын выкалывал глаза отцу и заточал его в тюрьму, чтобы занять его престол, тоже являлся многовековой местной традицией, от которой Энрике Дандоло отошёл лишь в том смысле, что никому глаз не выкалывал, будучи сам слепым. Кстати, останки старика по сей день покоятся под каменной плитой на хорах Святой Софии — хотел бы я посмотреть на московского царя или османского султана, который захотел бы там упокоиться.

В-третьих, если мы попробуем поискать следов византийской культуры, искусства, учёности или духовности на Босфоре или берегах Москвы-реки — выяснится, что ни османы, ни московиты о сохранении этого «наследства» не парились ничуть. Всё, что интересовало и тех, и других, — это формальный статус, титулы и воображаемые права, которые из них вытекают. Венеция же, наоборот, интересовалась культурными, интеллектуальными и духовными богатствами ромеев. И как-то так само собой вышло, что тысячи беженцев из разорённого османами Константинополя потянулись в XV веке не в Москву, а как раз в Светлейшую — составив там самую многочисленную диаспору. Совет Десяти разрешил им учредить религиозное братство, построить церкви, создать скуолу...

На протяжении последующих веков именно Венеция, а вовсе не Стамбул или Москва, стала центром греческой культурной и интеллектуальной жизни (чему способствовало и раннее развитие в Республике книгопечатания). И идеи возрождения греческого национального государства в XVIII веке тоже зародились на берегах Лагуны.

Так что лучшее, что осталось от Византии, стоит сегодня искать в Венеции.
В Стамбуле можно посмотреть Святую Софию, храм Христа Спасителя в Полях и сомнительной древности камни на месте императорских дворцов и Феодосиевых стен.
А худшее, чем известна была миру Византия — злопамятство, ксенофобия, лукавство, двуличие, культ государства и великодержавная самооправдательная ложь — унаследовано российской госпропагандой.
Даже для восхваления товарища Сталина как радетеля византийских традиций нашлось место.

Comments

[olegmatvey.livejournal.com]

Зачем нам Византия - нас и в деревне неплохо кормят...

[farewellman.livejournal.com]

Либералы хотят у нас всю историю украсть.

[public-enemi.livejournal.com]

Дондоло хулиганы визайнтийцы зрения лишили,за что он им и отплатил,направив крестоносцев на Константинополь.Но у меня вопрос к автору-а что произошло в 1452г.?

[bulgurkhan.livejournal.com]

Где-то читал,что ромэи уничтожили могилу Дандоло после возвращения и она опять появилась только в 19 веке,при реставрации храма св. Софии европейцами по заказу султана.

[dolboeb.livejournal.com]

Насчёт того, что Дандоло ослеп, получив по затылку в Константинополе — версия известная, но не безусловная.

И в Заре он никаких подзатыльников не получал, а Зару те же крестоносцы разграбили первым актом.
Только потом пошли на Константинополь, когда сыскался подходящий Ангел.

В 1452 году турки захватили Морею, чтобы исключить подмогу Константинополю с запада, и перекрыли Босфор, достроив Румели Хисары.
Это был последний год Византии as we know it.
Так что «после 1452 года», как было у меня написано, случилось падение Константинополя.
Но чтоб два раза не вставать — исправил на «после 29 мая 1453», авось полегчает.

[bulgurkhan.livejournal.com]

Вот здесь обсуждали http://maximus101.livejournal.com/55164.html

[public-enemi.livejournal.com]

а чего же Дандоло так Византию ненавидел?Его же папа с детства так не воспитывал,как Ганнибала воспитывали в ненависти к Риму.Факты налицо-поехал в Константинополь выручать своих торговцев,его бросили в кутузку,били,он приехал слепым,повреждения глаз не было.Вывод?

[zinaida111.livejournal.com]

при царе такого не было

[yuri-yurkevich.livejournal.com]

А я вот читаю сейчас биографию Николая Коперника. И там проводится такая мысль, что Возрождение, действительно начавшееся примерно в середине 15-го века из Венеции, развилось не столько благодаря религии, а больше вопреки ей.

Тогдашнее начавшееся было строиться капиталистичекое общество научилось управлять мыслями при помощи ссуд и процентов, а на религию смотрело больше как на товар и предмет для изучения, пользующийся спросом наравне со специями, которые эти самые купцы везли с Востока.

Ну а тут пришла пора пустить в ход достижения древних эллинов и тех же римлян.
Но сами купцы тогда увлеклись вовсю астрологией.

А то, что появились памятники церковного искуства, больше объясняется отчаянной попыткой церкви не утратить своё влияние. Соперничество или конкуренция.

И мне такая аргументация сдаётся вполне логичной.

[dolboeb.livejournal.com]

В Венеции религия существовала на особенном положении.
Там, например, по сей день главой церкви является патриарх, а не архиепископ.
И назначался он всегда из местных, а не присылался из Рима.
Соответственно, свободы тормозить развитие науки в Венеции у Ватикана не было. К началу XVI века папа вообще войной на Венецию пошёл, сколотив Камбрейскую лигу. Но не срослось.

Одни и те же архитекторы строили памятники и церковного, и светского искусства.
Например, Палладио в Виченце строил дворцы и виллы, а в Венеции — только храмы.
Потому что церковь ему заказывала, а гражданская власть — нет, он даже на конкурсе проектов моста Риальто проиграл бесфамильному швейцарцу Антонио (который после победы стал да Понте).

Но это не значит, что церкви строились только по инициативе церкви. Инициатива исходила всё же от прихожан, для которых это было важное общественное сооружение.

[m-korchemkin.livejournal.com]

Почему патриоты не вспоминают собор Св. Софии и не призывают "воевать Царьград"? :)

[dolboeb.livejournal.com]

Вряд ли ромеи.
Верней, ромеи могли, но её б восстановили потом при возвращении унии.
Уничтожили, скорее всего, османы, когда устроили в Софии мечеть.
Они ж и заказали венецианцам восстановление в XIX веке.

[no-comments.livejournal.com]

Ага.
А Третий Рим - Иерусалим.

[yuri-yurkevich.livejournal.com]

Так церковь и есть общественная организация. Впрочем, как и государство.

[ovoritv.livejournal.com]

[royanemon.livejournal.com]

Ерунда это всё. "Мы третий Рим и четвёртому не бывать". )

В реальности с Византией нас связывает только православие а лживость, преступления, двуличность и прочее зло досталось венецианцам и западу.

[bioplant.livejournal.com]

Только не нужно забывать, что государства Византия не существовало. Была Ро(и)мская империя со столицей в Вечном городе (constanta - постоянная).

[introkir.livejournal.com]

Сами венецианцы не считали себя приемниками Константинополя и Византии, теории Венеция - третий Рим в умах тогдашних мыслителей не возникало, да и звучало бы это смешно, когда до первого рукой подать. Конечно, в соборе Сан-Марко кажется, что ты в греческом храме... Но, Венеция - это Венеция. К тому же она уходит под воду

[dolboeb.livejournal.com]

Никто не сказал, что Дандоло ненавидел Византию.
Соображения у него были принципиально другие, очень прагматические.

Ему нахер не нужна была война с арабами, ради которой затевался IV крестовый поход: с арабами Венеция отлично сговорилась по всем торговым вопросам.

Так что когда прибыла в Республику банда крестоносцев под командованием мудилы Бонифация, чтобы их венецианский флот перевёз за 85.000 золотых в Святую Землю, дож просто запер бандюков на Лидо и морил там голодом, поскольку христианский мир за их проезд платить не торопился. Когда войско Бонифация как следует оголодало, ему было предложено расплатиться за проезд натурой, разграбив Зару. Они туда приплыли, всё пожгли и разграбили, уничтожив важного конкурента Венеции — и снова застряли на зиму в Адриатике. И тут Бонифацию его кузен Филип Швабский подсунул «законного наследника» византийского престола Алексия Исааковича Ангела. Которого Бонифаций сам же и привёз к своему войску в Зару. Начался базар о восстановлении законной власти Ангелов в Византии — конечно, Дандоло был в этом кровно заинтересован, но там много интересов сошлось. Тот же кузен Бонифация был женат на Ирине Исааковне Ангел, сестре Алексея. Так что нельзя говорить, что всё это предприятие устроилось только от желания Дандоло мстить за свою слепоту. Пограбить Константинополь хотелось и Бонифацию, и его армии, и его кузену. Дандоло просто был из них самый умный, и больше всех на этой экспедиции наварил.

А про обстоятельства его ослепления в Константинополе есть разные легенды, в том числе и с участием разгневанного византийского императора, который дал ему по башке мечом — но всё это позднейшие версии.

[grustny-enot.livejournal.com]

А Шевкунов-то об этом знает?
(На самом деле, конечно, прежде чем наследовать Византии, Светлейшая попила из нее немало кровушки. Нельзя этого не признать).

[public-enemi.livejournal.com]

опять этот вульгарный марксизм.Посмотрите лучше вот это.Его редки были из одними из первых венецианцев и он сам мужчина влюблённый только в одну женщину-Венецию.

https://www.youtube.com/watch?v=YPMtOzgH_30

https://www.youtube.com/watch?v=vncjVA1okVA

https://www.youtube.com/watch?v=rTQ9P0Cj85Y

https://www.youtube.com/watch?v=MnGq7Ne3_TI

https://www.youtube.com/watch?v=WWQz9K0jWGg

https://www.youtube.com/watch?v=aU1Ghgwnz64

[dolboeb.livejournal.com]

Не надо только Третий Рим за уши сюда тянуть.
Это позднейшая православная мифологема, а у католиков Рим стоял на месте всю дорогу, и теперь стоит.

Венеция вошла в орбиту Византии в очень древние времена, и не просто так Венеция сделала своим первым покровителем Святого Федора Тирона, местного византийского святого. Дожей Венеции изначально назначали по согласованию с Константинополем (кстати, дож — это и есть греческий дука). Основным бизнесом Венеции в I тысячелетии было обслуживание византийских колоний на Адриатике. Так что связи там были изначально очень плотные и тесные, торговые и политические. И своими связями с Византией Венеция сдерживала поползновения Рима.

Сам титул «Светлейшая» в названии Венеции тоже указывал на её права наследницы константинопольских императоров.

[dolboeb.livejournal.com]

Никакого вульгарного марксизма.
Дож был функцией вполне однозадачной.
Он не определял идеологию, религию, патриотический дискурс.
Он был выборный манагер, задача которого состояла в решении хозяйственных вопросов, в подъёме экономики Республики. Только этим задачам он и следовал.
В 1201 году, когда затеялся IV поход, задачи Дандоло были очень простые:
— заработать на продаже услуг венецианского флота
— не допустить войны с арабами
— не допустить бесчинств крестоносцев в самой Венеции (для чего их и заперли на Лидо)
— попользовать крестоносцев для набегов на соперников Венеции

Он все эти задачи решил, после чего вдруг появился шанс грабануть Константинополь.
И Дандоло этого шанса не упустил.

[public-enemi.livejournal.com]

а почему крестоносцы чего-то там разграбили?Вы наверное фильм "Последняя реликвия" не смотрели.Там в конце есть замечательная сцена

https://www.youtube.com/watch?v=0EqGmx4j4ts

крестоносцы есть крестоносцы-дикий народ.И вообще европейцы на горшок стали ходить только в 18-ом веке, мыться более менее регулярно тоже.Потому и выливали на себя литры духов,что воняло от них нестерпимо,а прекрасные дамы под платьями носили блохоловки.А вы спрашиваете почему они там что-то разграбили и отвечаете точно по учебнику истмата

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, тогда надо разделить «церковь» как постройку и «церковь» как организацию.
Церкви-постройки были мерилом крутости своих прихожан.
Церкви-организации в Венеции было две: далёкий стрёмный Ватикан и своя местная патриархия, довольно, честно говоря, автокефальная.
Но, конечно, когда представилась возможность отправить кардинала Редзонико в Ватикан работать папой Климентом, её не упустили :)