Почему Украина — не Европа
Mar. 14th, 2015 01:04 amВ продолжение темы про словенский язык — снял я в районе Триеста одну открытку, которую хочу показать бывшим согражданам из Украины и стран Балтии.

Carabinieri — это, понятное дело, итальянская полиция.
А кто ж тогда такие Orožniki?
А это они же, только на словенском языке.
Потому что в итальянских провинциях Триест, Гориция и Удине словенский язык совершенно официально используется властями Италии для общения с местным населением, для которого этот язык родной.
Прибалты нам на это могут ответить: ну да, потому что словенцы — коренное нацменьшинство.
В отношении которых использование их языка есть жест доброй воли и восстановление исторической справедливости.
А русские у нас — пришлые оккупанты, этот язык был нам навязан силой оружия, теперь мы от него избавились.
Ну, допустим. Но только я ещё с Италией не закончил.
На северо-востоке Италии есть Южный Тироль, там живёт немецкое население. Явно оно не коренное, а появилось тут в связи с австрийской оккупацией северных итальянских земель. Тем не менее, в Южном Тироле власти Италии совершенно официально используют немецкий наравне с итальянским.
А на северо-западе Италии есть долина Аосты, где живут потомки других оккупантов — французы. И там французский язык используется для официальных нужд совершенно на равных правах с государственным итальянским.
И нет у Италии по этому поводу никаких комплексов, а наоборот — это считается совершенно естественным.
Франкофонному населению удобнее на французском, германскому — на немецком, славянскому — на словенском.
А ещё в Италии есть закон о правах ребёнка, и он говорит, что любой ребёнок, находящийся на территории страны, имеет право на среднее школьное образование, совершенно независимо от визового статуса его родителей. То есть если ты иностранец и оказался в Италии с детьми, хоть бы и по туристической визе, ты можешь этих детей отдать в итальянскую школу. А чтобы у них не возникло проблем в связи с незнанием итальянского, местные власти выделят твоим детям помощника, говорящего на одном с ними языке, чтобы он помог детям освоиться в незнакомой среде.
Ватники, конечно же, объяснят нам, что это всё гейропейская толерастия, которая погубит Евросоюз, а единственно правильное решение проблемы — то, что принято в России: окружить приезжих детей атмосферой ненависти и унижения, авось это вынудит их родителей свалить восвояси. Но вроде как Украина и Прибалтика не хотят оставаться ватным совком. А хотят быть частью Европы и разделять её ценности. В этом случае им нужно усвоить, что цивилизованная Европа ни разу не делит свои национальные меньшинства на «оккупантские» и «коренные». Она старается стать одинаково комфортным местом для проживания людей любых национальностей. Понимаю, как дико это звучит для ватника и совка, но и вы поймите: пока для вас это дико звучит, вам в Европе не место.

Carabinieri — это, понятное дело, итальянская полиция.
А кто ж тогда такие Orožniki?
А это они же, только на словенском языке.
Потому что в итальянских провинциях Триест, Гориция и Удине словенский язык совершенно официально используется властями Италии для общения с местным населением, для которого этот язык родной.
Прибалты нам на это могут ответить: ну да, потому что словенцы — коренное нацменьшинство.
В отношении которых использование их языка есть жест доброй воли и восстановление исторической справедливости.
А русские у нас — пришлые оккупанты, этот язык был нам навязан силой оружия, теперь мы от него избавились.
Ну, допустим. Но только я ещё с Италией не закончил.
На северо-востоке Италии есть Южный Тироль, там живёт немецкое население. Явно оно не коренное, а появилось тут в связи с австрийской оккупацией северных итальянских земель. Тем не менее, в Южном Тироле власти Италии совершенно официально используют немецкий наравне с итальянским.
А на северо-западе Италии есть долина Аосты, где живут потомки других оккупантов — французы. И там французский язык используется для официальных нужд совершенно на равных правах с государственным итальянским.
И нет у Италии по этому поводу никаких комплексов, а наоборот — это считается совершенно естественным.
Франкофонному населению удобнее на французском, германскому — на немецком, славянскому — на словенском.
А ещё в Италии есть закон о правах ребёнка, и он говорит, что любой ребёнок, находящийся на территории страны, имеет право на среднее школьное образование, совершенно независимо от визового статуса его родителей. То есть если ты иностранец и оказался в Италии с детьми, хоть бы и по туристической визе, ты можешь этих детей отдать в итальянскую школу. А чтобы у них не возникло проблем в связи с незнанием итальянского, местные власти выделят твоим детям помощника, говорящего на одном с ними языке, чтобы он помог детям освоиться в незнакомой среде.
Ватники, конечно же, объяснят нам, что это всё гейропейская толерастия, которая погубит Евросоюз, а единственно правильное решение проблемы — то, что принято в России: окружить приезжих детей атмосферой ненависти и унижения, авось это вынудит их родителей свалить восвояси. Но вроде как Украина и Прибалтика не хотят оставаться ватным совком. А хотят быть частью Европы и разделять её ценности. В этом случае им нужно усвоить, что цивилизованная Европа ни разу не делит свои национальные меньшинства на «оккупантские» и «коренные». Она старается стать одинаково комфортным местом для проживания людей любых национальностей. Понимаю, как дико это звучит для ватника и совка, но и вы поймите: пока для вас это дико звучит, вам в Европе не место.
no subject
Date: 2015-03-14 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 02:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:17 am (UTC)Никакой итализации, никакой смены фамилий.
Если твой язык — немецкий, с тобой Италия будет разговаривать по-немецки.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:17 am (UTC)Чтобы "защитнички соотечественников" с
калашамишмайссерами, из сколенвстающей страны не понаехали.no subject
Date: 2015-03-14 12:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:18 am (UTC)В америке (сик!) нет официального языка.
Например, мне понадоболось заверить доверенность для российских крючкотворов.
Написал доверенность по-русски, пошел в Госдеп в Нью-Йорке. Там говорят, мол, заверим, но наиди нотариуса, который переведет. Нашел какую-то тетку, она перевела.
Госдеп поставил печать "Заверено" (или что у них там) прям на руский текст
no subject
Date: 2015-03-14 03:38 am (UTC)вот к примеру
Русская деревня. В 1212 году, когда был заключен договор о торговых отношениях между Ригой и Псковом, здесь начали селиться торговцы, приезжавшие с Руси, — здесь у них были дома, склады, стояла небольшая церковь Св. Николая. Границы Русской деревни шли от здания сейма до Пороховой башни и от Шведских ворот до улицы Смилшу. А улица Алдару так вообще называлась Русской. Понятно, что сегодня все историки об этом "забыли".
Я листал путеводители, которые нынче выходят в большом количестве, — ни одного упоминания об этом! Я не раз примыкал к группам туристов возле Шведских ворот в надежде услышать от экскурсовода хоть что–нибудь о Русском квартале — ни звука! В Таллине, кстати, сохранилась улица Венне, то есть Русская. А между тем русские рижане — неотъемлемая составляющая древнейшей истории Латвии. Можно даже не углубляться в дебри протоистории — один лишь факт наличия Русской деревни в самом сердце современной Вецриги говорит сам за себя. То есть мы можем совершенно официально утверждать, что в XIII веке русские рижане составляли огромную часть населения Риги."
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:30 am (UTC)Не знал.
И много ли областей выбрало русский язык?
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:28 am (UTC)http://www.google.at/search?hl=ru&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=980&bih=268&q=S%C3%BCdtirol+ist+nicht+Italien&oq=S%C3%BCdtirol+ist+nicht+Italien&gs_l=img.3..0i19.10470.135764.0.136422.40.5.8.27.35.0.557.1677.0j1j1j2j0j1.5.0.msedr...0...1ac.1.62.img..11.29.2710.wyzsb_IkNpI&norc=1&zx=1426292687669
no subject
Date: 2015-03-14 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:35 am (UTC)Но оно и объяснимо. Воюют, по большей части, этнические русские из Днепра, Харькова, Запорожья, того же Донасса. Т.к. их домам/семьям/бизнесам грозит совершенно непосредственная опасность, от понабежавшей ордынской шантропы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:35 am (UTC)Я жил на северо-востоке Италии два учебных года. Один раз забыл кошелек в региональном автобусе Триест - Удине - вернули со всем содержимым. Все госучереждения работают безупречно. В больницу записаться можно в любое время без очереди (на юге Италии это эгзотика).Люди - ультра приветливые и отзывчивые, в меру меланхолики, бухают на равне с нами, и при всем при этом, как на любом севере, ультра националисты. Это парадокс, но это так. Вам помогут, посочувствуют, но если увидят, что вы на вокзале продаете фантики, тут же бросят комментарий, что может быть лучше вам возвращаться оттуда откуда вы приперлись. В барных беседах нередко можно послушать о "доблестных 30-х годах", и вам это скажут с такой ватной гордостью, что вам останеться слеч плечами, а к тому времени вы уже достаточно проглодались, чтобы про себя подумать какие же они лицемеры, но как же они при этом умеют вкусно готовить. ;)
no subject
Date: 2015-03-14 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 12:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:40 am (UTC)Забавно, как Носик быстро решил кому в Европе место, а кому нет. Воистину совковый менталитет сменой ПМЖ не изменишь.
no subject
Date: 2015-03-14 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 08:13 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:50 am (UTC)Почти везде в Киеве со мной говорили по английски, так как мне так удобней и никто не упрекал за мой русский и плохое знание Украинского. ))) Моя сестра уехала из Украины со знанием 4 языков - 3 она выучила в школе. )))
Украина может стать полноценной Европейской страной - со временем, если Режим РФ отцепится от этой страны. Потребуется время уменьшить коррупцию, но вполне возможно. Кстати, богатой страной... )))
Но, если уже говорить о "western civilization", то нужно начать с древней Греции и латинского языка. )
И в Украине идет война. Ака Израиль, Палестина (ДЛНР) и Арабский (считай Русский) мир. ))))
no subject
Date: 2015-03-14 04:14 am (UTC)Но математики вы хуевые судя по всему.
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 12:58 am (UTC)Украинский язык не угрожает русскому. Но - не наоборот. Вот когда будет и наоборот, тогда можно будет проводить параллели.
А пока исходники разные, параллели будут некорректны.
no subject
Date: 2015-03-14 03:56 am (UTC)Всё ещё даёт советы Украине, как им жить.
О себе любимых все уже давно думают, а не заочные виртуальные споры с несуществующими оппонентами заводят.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 01:00 am (UTC)Также не следует забывать, что Россия оккупировала часть Украину и ведёт на другой её части подлую захватническую войну. Это не способствует улучшению отношения к русским. Словения же на территорию Италии не покушается, как и нынешняя Австрия на Тироль. Поэтому там и спокойно.
Здесь скорее уместна аналогия с 1941 годом в США, когда после вероломного нападения Японии на Пёрл-Харбор граждане США японского происхождения были поголовно отправлены в концлагеря.
no subject
Date: 2015-03-14 01:09 am (UTC)Ну так вспомни чеченские войны. Кого там украинские националисты поддерживали в аналогичной ситуации, с кем они воевали?
Получайте, как говорится, по полной ;)
P.S. Ну а верить в то, что воюют с украинской недоармией исключительно граждане России — я даже комментировать это не буду.
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 01:02 am (UTC)Так что, Антон Борисович, Ваша карта бита! Сдавайтесь :)
no subject
Date: 2015-03-14 02:46 am (UTC)Пы. Сы. Забыл написать "Слава Украине", адвокат по правам чилавека.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 01:03 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 01:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 01:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 05:03 am (UTC)Вот Вы за всех русских, живущих в прибалтике, каким образом решили говорить? Вас выбрали?
Почему Носику нельзя, а Вам почему можно?
В Прибалтике создано сословие "неполноценных" людей по национальному признаку, ограниченное в правах. Это кому-то нравится. А кому-то не нравится.
Те кому это не нравится вправе оказывать давление, чтобы эту ситуацию изменить. Почему нет?
"Неграждане не имеют избирательных прав (в отличие от сходной группы неграждан Эстонии, также и на выборах самоуправлений), хотя могут состоять в латвийских партиях[32] и делать им пожертвования[33]. Ограничены они также в профессиональной деятельности: не могут служить в армии, правоохранительных органах, охране тюрем, работать чиновниками, адвокатами, нотариусами, фармацевтами, работниками Службы государственных доходов, и ЗАГСов и др. Также существуют ограничения в социальных и экономических правах: в приобретении недвижимости, в правах на приватизационные сертификаты (примерный аналог российских ваучеров), в подсчёте пенсионного стажа (см. Андреева против Латвии), в праве ношения оружия, в выезде без виз в ряд стран[34] (до января 2007 г. — в том числе в большинство стран Европейского союза, Норвегию и Исландию). На 2013 год Латвийский комитет по правам человека насчитывает 80 различий между правами граждан и неграждан Латвии."
"В отличие от гражданина Эстонии, неграждане Эстонии не имеют права голосовать на выборах в Рийгикогу, быть избранными в него. Голосовать и быть избранными на выборах Европарламента, быть избранными в советы местных самоуправлений могут только граждане Эстонии и других стран ЕС, избирать советы местных самоуправлений — также «граждане третьих стран» (включая «лиц с неопределённым гражданством»), имеющие статус долговременного жителя или право постоянного проживания. Только граждане Эстонии и других стран ЕС могут состоять в политических партиях и создавать их."
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 01:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-14 01:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-14 01:08 am (UTC)Гораздо вот интересней, можно ли в той же Италии заключить юридически значимый договор между гражданами Италии, например, только на немецком языке?
no subject
Date: 2015-03-14 01:15 am (UTC)(no subject)
From: