dolboed: (cash)
[personal profile] dolboed
В последние сутки моей жизни выдался просто какой-то праздник языков.
Вчера я за пару часов прокатился через три языковых зоны — из романской, через славяно-германскую, в западнославянскую, а сегодня проделал тот же путь в обратном направлении.
Материала накопилось сразу на много смешных постов, но отложу их на будущее.
А расскажу, о чём задумался, когда уже и хорватские потники, и словенские урники остались за спиной.
Смешенье языков
Задумался я о деньгах.
О том, что во французском и иврите слово, обозначающее деньги (соответственно, argent и кесеф) является названием серебра.
При этом в немецком и в идише то же самое слово (Geld) не происходит, как можно было бы предположить, от «золота» (Gold). Корень там — от старонемецкого Gelt, что означает выплату в возмещение ущерба, по суду или религиозному установлению, штраф. Так же от штрафа, но уже не старонемецкого, а латинского (pena) происходят чешские penize и польские pieniądze, а также (предположительно) английская копейка penny и немецкий pfennig. Уместно предположить, что штрафы в ту пору взимались копеечные.

Зато и в русском, и в украинском первоначальным смыслом слова, используемого для обозначения денег, является название мелкой монеты оккупантов, во множественном числе. Украинским грошам, конечно, лестно было бы вести родословную от одноимённой венецианской и генуэзской монеты, чеканка которой началась в XII веке, но мы-то с вами понимаем, что ни Венеция, ни Генуя на Украину сроду не совалась: светлейшие республики, конечно, дрались нещадно за Крым, но он в ту пору не был даже татарским. А к украинцам грош пришёл в качестве монеты польской и/или австрийской чеканки, спустя 3-4 столетия, когда о первоначальном значении слова grossus в его цене ничто уже не напоминало. В Польше, кстати, гроши чеканят по сей день, а в Австрии их вывели из обращения в конце нулевых, с переходом на евро. Русское же слово «деньги» происходит явным образом от тенге — ордынской монеты, которая какое-то время была серебрянной, а после стала медной.

У индийских товарищей слово «деньги» тоже совпадает с названием очень мелкой монетки («пайса»), с тем отличием, что этот денежный знак не завезён в Индостан какими-либо завоевателями, а известен со времён санскрита. Таким же путём пошли и шведы, норвежцы, датчане: у них pengar / penger / penge происходит от названия их собственной копейки X века penning, которая, в свою очередь, произошла, понятное дело, от pfenning, а он, как мы уже сказали, — потомок латинских штрафов.

Английское слово money — однокоренное со словом «монета», а оно возникло в Древнем Риме, когда на Капитолийском холме, возле храма Юноны Монеты устроилось ведомство по чеканке металлических денег, получивших оттуда своё название.

Древние римляне называли деньги словом pecunia, этимология которого выводится из индоевропейского pecu или peku в значении «домашний скот», или, ещё точнее, «овца». Механизм тут такой же, как с франко-ивритским серебром: в те времена, когда в Древнем Риме созревала концепция денег, «овца» была актуальным выразителем стоимости и мерой богатства.

Итальянцы вполне предсказуемо пошли другим путём, потому что к моменту возникновения итальянского языка в овцах никто уже цены не мерил. Вместе с испанцами, португальцами и словенцами сыны Авзонии счастливой взяли мерой стоимости римский динарий — серебрянную монетку, которую Христос предписывал отдавать кесарю. Соответственно, деньги на этих четырёх языках называются denaro, dinero, dinheiro и denar.

Если среди читающих эти строки есть специалисты по китайскому, японскому, турецкому и другим языкам, которыми мне даже со словарём не овладеть, буду крайне признателен за рассказ о том, из каких образов и понятий там выводили название для денег.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-03-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Лавандос. Кто этимологию пояснит - крут будет.
Edited Date: 2015-03-11 05:17 pm (UTC)

Date: 2015-03-11 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Нет, ну бабло, prachy, bread — это тема для отдельного поста, там тоже различия восхитительные.

(no subject)

From: [identity profile] unexim.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unexim.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serj-nickel.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unexim.livejournal.com - Date: 2015-03-11 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kipyatkoff.livejournal.com - Date: 2015-03-11 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] harper-man.livejournal.com
В Гвинее в начале 70-х разменная монета называлась каури. В честь раковины, которая древним людям заменяла деньги

Date: 2015-03-11 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com

Опять русские обосраны.  )))

Date: 2015-03-11 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
А что делать, если рузке пошли от орды.

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubikin.livejournal.com - Date: 2015-03-11 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2015-03-11 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2015-03-11 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubikin.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2015-03-11 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donkeykongnow.livejournal.com - Date: 2015-03-14 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hirurg-thegreat.livejournal.com
Про этимологию юаня - вкратце и достаточно объемлюще: http://dictionary-economics.ru/word/%D0%AE%D0%B0%D0%BD%D1%8C

Date: 2015-03-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В этом посте я не обсуждаю, откуда взялись доллар, крона, франк и лира.
А только само слово «деньги» (по-китайски — би).

(no subject)

From: [identity profile] hirurg-thegreat.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telescopych.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telescopych.livejournal.com - Date: 2015-03-11 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2015-03-12 10:21 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sabrina-lite.livejournal.com
У беларускай мове таксама "грошы".

Date: 2015-03-11 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mefed47.livejournal.com
ИМХО цивилизация ведет отсчет с появления денег, абстрактного мерила. Нет?

Date: 2015-03-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
С появления письменности, скорее. Бабло лишь облегчает экономические транзакции.

Date: 2015-03-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Все уже купили талантов заморских, что б в землю зарыть? А то вон у Вождя, говорят, здоровье "того".

Date: 2015-03-11 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bubikin.livejournal.com
но мы-то с вами понимаем, что ни Венеция, ни Генуя на Украину сроду не совалась:

Вы ошибаетесь. Украинцы - родители европейской цивилизации, которым 140 тысяч лет.

Image (http://www.radikal.ru)

Первая письменность, науки и колесо первыми появились в Украине. И первые банки с финансовыми институтами, которые назывались "спiлками" появились именно в Украине. Это украинцы построили древнюю Грецию и Рим. Кстати, итальянский язык берет свои корни из древнеукраинского. А вот что касается финансовой системы древней Италии, то все эти генуезцы, ломбадрцы, венецианцы - это ни что иное, как филиалы украинских спiлок. Древние укры научили всю Европу банковскому и торговому делу.

Date: 2015-03-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vaga-bonda.livejournal.com
Да бросьте! Я украинка, и горжусь своей национальностью. Но подобные вещи развивались паралельно во многих древних странах, и приписывать это Украине несколько самоуверенно.

(no subject)

From: [identity profile] bubikin.livejournal.com - Date: 2015-03-11 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaga-bonda.livejournal.com - Date: 2015-03-11 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2015-03-11 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2015-03-12 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubikin.livejournal.com - Date: 2015-03-12 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 7pik.livejournal.com
Я хотел сказать, что сейчас набегут оскорбленные тем, что русские деньги произошли от ордынских тенге, а не наоборот, - а они, оказывается уже набежали.

Date: 2015-03-11 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-dovlatov.livejournal.com
Читаешь и обогащаешься! Интеллектуально, по крайней мере - наверняка! ;-)

Date: 2015-03-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
по-венгерски „pénz”
пенз
Откуда - спорят. Вроде от славянских языков, от чешского peníze или польского pieniądz.

Date: 2015-03-11 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Деньги зло.

Date: 2015-03-11 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leon ark (from livejournal.com)
... кому не повезло.

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2015-03-12 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
Древние римляне называли деньги словом pecunia, этимология которого выводится из индоевропейского pecu или peku в значении «домашний скот», или, ещё точнее, «овца». Механизм тут такой же, как с франко-ивритским серебром: в те времена, когда в Древнем Риме созревала концепция денег, «овца» была актуальным выразителем стоимости и мерой богатства.

Индоевропейское *peku означало более общее понятие "личное движимое имущество".
Так же как и в латинском pecunia и peculium.
Откуда и различные вариации на тему денег.

Перенесение на скот и еще позже на овец гораздо более позднее и локальное и напрямую с деньгами не связано скорее всего.
В том смысле, что они развивались параллельно.


*peku кстати присутствует в английском fellow, которое изначально означало тех, кто обладал общей собственностью.
Edited Date: 2015-03-11 06:55 pm (UTC)

Date: 2015-03-11 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] esferio.livejournal.com
Para - Деньги на турецком.


"Osmanlı devletinde 16. yy veya daha önce çıkarılan, akçeden büyük gümüş sikke" [ (1520 yılından önce) ]
В Османском государстве в 16 веке или раньше чеканившаяся большая серебрянная монета. (До 1520 года)

Kelime Kökeni - Этимология слова.

Farsça pāre پاره "ödül, bahşiş, para" sözcüğünden alıntıdır.
На персидском: происходит из слова "награда", "чаевые", "деньги".

Orta Farsça (Pehlevice veya Partça) pārak "ödül, borç (ödenen şey)"
sözcüğünden evrilmiştir.
Средне персидский (Пехлеви и Партский) "награда", "долг" (оплаченная вещь)

Bu sözcük Avesta (Zend) dilinde pāra "borç" sözcüğü ile eş kökenlidir. Avestaca sözcük Avesta (Zend) dilinde par- "ödemek, eşdeğerini vermek" fiilinden " önekiyle türetilmiştir.
Это слово в языке Авеста (Зенд) означает "долг". Происходит от глагола par - "оплачивать", "оценивать".

Edited Date: 2015-03-11 07:02 pm (UTC)

Date: 2015-03-11 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nutsey.livejournal.com
to pay ~ para, судя по всему

Date: 2015-03-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alspaladin.livejournal.com
Турецкие валюты:
лира, видимо, как и итальянская, происходит от латинского libra (фунт)
младшая валюта - куруш, происходит от латинского же grossus

Date: 2015-03-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] joe-rivetto.livejournal.com
причем тут названия валют???

(no subject)

From: [identity profile] alspaladin.livejournal.com - Date: 2015-03-11 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegalec.livejournal.com - Date: 2015-03-11 09:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
словенцы и хорваты это южные,а не западные славяне,хотя хорваты это бывшие восточные славяне и произошли они из Галиции.Сербы при этом бывшие западные,а теперь опять же южные славяне.Слово юань означает круглая монета,йена это японское произношение слова юань.Лира это та же либра-фунт.Пиастры это от итальянского плитка.Но вообще все современные деньги,включая китайские,японские,турецкие, американские происходят из чешского города Яхимов,по русски Ефимов,откуда произошло название ефимки
Edited Date: 2015-03-11 07:01 pm (UTC)

Date: 2015-03-12 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] sasza.livejournal.com
Из Яхимова таллер/доллар. А лиры с юанями тут при чём?

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-03-12 02:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] stockhome.livejournal.com
金 - унное чтение "кин" или "кон", а кунное чтение - "кане"
Иероглиф обозначающий деньги, золото, пятницу(день золота)
Для денег используется кунное чтение и обычно с вежливым префиксом О, О-кане お金.

Date: 2015-03-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stockhome.livejournal.com
Забавно с серебром. 銀
Оно в японском белое золото и с помощью него получается слово банк.

(no subject)

From: [identity profile] olegalec.livejournal.com - Date: 2015-03-11 09:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] roldg.livejournal.com
dolboeb вы не правы,слово деньга происходит от словянского-дань.

Date: 2015-03-11 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] f123.livejournal.com
А слово дань откуда взялось?

(no subject)

From: [identity profile] roldg.livejournal.com - Date: 2015-03-11 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegalec.livejournal.com - Date: 2015-03-11 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gamak57.livejournal.com - Date: 2015-03-12 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2015-03-11 11:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pal-petrovich.livejournal.com - Date: 2015-03-12 06:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pal-petrovich.livejournal.com - Date: 2015-03-12 06:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2015-03-12 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2015-03-12 10:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2015-03-12 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2015-03-12 11:35 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2015-03-13 03:12 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2015-03-13 04:08 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kipyatkoff.livejournal.com
Спасибо, очень любопытно всё. Только "серебряный" с одной "н". Простите за занудство.

Date: 2015-03-11 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yurism.livejournal.com
Во Франции кроме argent (серебра), деньги собирательно называют ещё словом су (sou), которое происходит от позднеримской золотой монеты солида. Полное название этой монеты изначально было 'solidus aureus' - кусок золота. Аналогично турецкое слово для денег 'para' происходит от слова кусок, через название таким образом серебряной монеты 17-18 вв. (не только османской, но и крымской, молдавской и ряда балканских княжеств).

Date: 2015-03-11 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mladshii.livejournal.com
удивительно при этом, например, что паре - это бабки, деньги на сербском жаргоне. Имаш паре?

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2015-03-12 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sasza.livejournal.com - Date: 2015-03-11 11:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-11 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] riskbuster.livejournal.com
Японское お金 (о-канэ) происходит, вроде бы, от старояпонского слова, означавшего "золото" или "золотой самородок", хотя в наши дни золото, обозначаемое тем же самым иероглифом, называется "кин".

Date: 2015-03-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] landyshka.livejournal.com
Турецкий, кстати, весьма простой язык,гораздо проще любого из романо-германской группы, уж со словарем вы его одолеете как нечего делать.

Date: 2015-03-11 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] steblovski.livejournal.com
Так же от штрафа, но уже не старонемецкого, а латинского (pena) происходят чешские penize и польские pieniądze, а также (предположительно) английская копейка penny и немецкий pfennig. Уместно предположить, что

римлянe как оккупанты насадили свое lex romanum вместе с пенями - не?

penal (adj.)
"pertaining to punishment," mid-15c., from Old French peinal (12c., Modern French pénal) and directly from Medieval Latin penalis, from Latin poenalis "pertaining to punishment," from poena "punishment," from Greek poine "blood-money, fine, penalty, punishment," from PIE *kwoina, from root *kwei- "to pay, atone, compensate" (cognates: Greek time "price, worth, honor, esteem, respect," tinein "to pay a price, punish, take vengeance;" Sanskrit cinoti "observes, notes;" Avestan kaena "punishment, vengeance;" Old Church Slavonic cena "honor, price;" Lithuanian kaina "value, price").

Date: 2015-03-11 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sidvan.livejournal.com

По-татарски деньги - акча, что созвучно большинству тюркских языков, за исключением турецкого. Согласно основной версии происходит от прилагательного ак - белый, в значении белесый, беловатый, подразумевая серебро. Кстати монгольское тенге, произошло также от прилагательного тенг - белый.

Date: 2015-03-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] phoonzang.livejournal.com
мне очень нравится цепочка bracium (лат. рука) — bratze (нем. лапа) — пратцевать (пол., укр. работать)

Date: 2015-03-11 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sasza.livejournal.com
Нравиться-то может, вот только "праця" праславянского происхождения:
Image
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios