dolboed: (zalupoj)
[personal profile] dolboed
Намедни [Bad username or site: borisakunin title= @ livejournal.com] озадачил меня одним признанием в блоге.
В своей последней заметке он рассказывает о нелепых законах, действующих в США, Великобритании, Франции:
Дикобраз
Штат Флорида очень понравился бы нашему депутату Мизулиной, потому что там множество ограничений и запретов, касающихся сексуальной жизни – даже перечислять не буду, а то еще дети прочтут. Но больше всего меня потряс флоридский запрет на секс с дикобразами (серьезно). То есть не то чтобы очень хотелось, но как быть с хвалеными свободами?

До этого места ничего удивительного: о том, что во Флориде запрещён секс с дикобразами, в Интернете можно найти сотни тысяч упоминаний. Есть даже одна байка, более чем пятилетней давности, о приключениях двух экстремалов из Санкт-Петербурга, которые, приехав во Флориду, попопытались нарушить этот местный закон и убедились в его разумности на собственных причиндалах. Но дальше Акунин пишет:

Про дикобраза тоже объяснений не нашел. Наверное, кто-нибудь попробовал и сильно укололся.

Когда я читаю подобные признания от одного из самых дотошных архивных разыскателей нашей эпохи, да ещё и по отношению к такой досконально оцифрованной базе, как законодательство США, у меня в голове сама собой зажигается красная лампочка. Если Акунин искал и не нашёл, то есть серьёзные основания усомниться, что такой закон вообще существует.

Так что я не поленился сегодня с утра потратить некоторое время на поиск юридической нормы, действующей или действовавшей в штате Флорида, которая запрещала бы его жителям половую связь именно с дикобразом. Искал долго и безуспешно. Если верить официальной информации в архиве законодательства Флориды, такого закона там попросту нет. Те немногие (примерно один из тысячи) авторы, которые утруждают себя ссылкой на юридическую норму, называют часть 126 статьи 828 Уложений штата Флорида. Этот закон прямым текстом (и с кучей физиологических подробностей) запрещает во Флориде любой контакт с половыми органами животных, включая оральный секс — оговаривая, впрочем, особый случай ветеринаров, заводчиков и оценщиков, которым такой контакт может быть необходим по долгу службы. Про дикобраза, однако, ни в статье 828, ни где-либо ещё в собраниях законов Флориды, упоминаний не обнаружено. Первые печатные сообщения о таком запрете находятся в двух американских юмористических книжках 2000 издания, и у обоих авторов отсутствует какая-либо ссылка на источник.

Поисками следов «закона Флориды, запрещающего секс с дикобразами» за годы до меня и Акунина регулярно озадачивались американские юристы и правовые эксперты, которым этот анекдот попадался на страницах СМИ, книг и сайтов. Им точно так же не удалось найти никаких подтверждений существования подобной нормы в законах штата Флорида.

История с дикобразом — не единичный курьёз, а скорее правило. Списки «абсурдных законов», принятых в разных штатах и местных советах Америки, циркулируют в Интернете с начала 1990-х, и подавляющее большинство примеров в этих списках является либо чистым вымыслом, либо неверной интерпретацией действующей юридической нормы.

Например, на множестве сайтов можно прочитать, что в Вермонте существует закон, запрещающий привязывать жирафов к фонарным столбам. На самом деле, закон, из которого подобный запрет при желании можно вычитать, действительно существует, имеет номер 13 V.S.A. § 3785 и посвящён всем видам вандализма по отношению к уличным фонарям и лампам, электрическим и газовым. В действующей редакции (1981 года) он, в частности, запрещает покрывать фонарные столбы краской, клеить на них объявления, а также привязывать к ним лошадь или иное животное. Что под иным животным может пониматься жираф, слон или тот же дикобраз — это уже вольные интерпретации авторов байки.

Мораль сей басни очевидна. Когда в следующий раз прочитаете в подборке интернетовских курьёзов, что закон Калифорнии требует охотничьих лицензий на мышеловки, что в Аризоне запрещено охотиться на верблюдов, что законы XIX века против борделей не дают университетам в США создавать женские общежития, или что в в Англии запрещено умирать в здании Парламента, или клеить марку с портретом королевы кверх ногами, то имейте в виду: помимо действительно устаревших законов (например, религиозных Blue Laws в США) есть ещё и такие, которые являются выдумкой от начала и до конца.

Причём в наш век высоких технологий выдумыванием таких законов на радость ленивым фактчекерам занимаются даже не люди, а специально обученные компьютерные программы.
Одну из них написал (и выложил код в открытый доступ) американский программист Джеймс Бон:
http://nonsense.sourceforge.net/demo/stupidlaws/
При каждой перезагрузке эта программа генерирует по сорок штук новых абсурдных законов, с указанием юрисдикции и мер наказания за невыполнение. Программа работает почти с такой же эффективностью, как Государственная Дума VI созыва, хотя, конечно же, до уровня охотнорядского идиотизма заморский софт не дотягивает.

Какому-нибудь изданию типа LifeNews такой программы может навсегда хватить для развлечения скучающей публики новостями про тупых пиндосов. А искатели более достоверной информации приглашаются держаться твёрдого правила: «пруф, или не было».
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-10-05 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] 10lovers.livejournal.com
и правда цирк )

Date: 2014-10-05 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] ddakapoh.livejournal.com
:апплодисменты:

Date: 2014-10-05 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] mirsham.livejournal.com
Спасибо, Антон, наконец то с этими несуразицами разобрались.

Date: 2014-10-05 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
Посматриваете в дикобразов сторону?

(no subject)

From: [identity profile] mirsham.livejournal.com - Date: 2014-10-05 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-10-05 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-05 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] edinoross2010.livejournal.com
А искатели более достоверной информации приглашаются держаться твёрдого правила: «пруф, или не было».
- А как быть, например, с Бородинским сражением? В те годы интернета не было и очевидцы и современники в сети не отметились/
Edited Date: 2014-10-05 09:35 am (UTC)

Date: 2014-10-05 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot1.livejournal.com
В библиотеке горы пруфов на подобные события.

(no subject)

From: [identity profile] imatveenkov.livejournal.com - Date: 2014-10-05 10:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-05 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] rinbes.livejournal.com
Это типичные шутки американских комиков на тв и радио. Их стиль.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com - Date: 2014-10-05 11:43 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dronetz.livejournal.com - Date: 2014-10-05 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-1-off.livejournal.com - Date: 2014-10-05 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-05 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] martin.livejournal.com
Ждем появления МОЛНИЙ на LifeNews про США.
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
http://www.dumblaws.com/
Edited Date: 2014-10-05 09:44 am (UTC)

Date: 2014-10-05 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kirill-vp.livejournal.com
Тоже самое можно сказать про цитаты великих. Одному только Салтыкову-Щедрину приписывают черт знает сколько выражений, которые нигде не упоминаются.

Date: 2014-10-05 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com
С колючими лучше не связываться.
Предупреждение Терри Пратчетта

Date: 2014-10-05 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] wbz09.livejournal.com
А что, если не лазить по интернету, а направить письменный запрос в тамошний парламент, или губернатору, или в министерство юстиции, чтобы они компетентно ответили со ссылкой на статьи законов?

Date: 2014-10-05 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Будете страшно смеяться.

Половина опровержений, на которые я ссылаюсь (и 100% опровержений по неамериканской юрисдикции) получена именно таким путём.

Там, где существуют риски, что некий закон принят в XVII веке, и существует лишь в бумажном виде, фактчекеры и исследователи обращаются к органам, ответственным за правоприменение, с формальным запросом.

Ровно таким опровергнуты британские запреты на смерть в парламенте и приклеивание марки кверх ногами. По последнему пункту фактчекеры ВВС обращались аж в Royal Mail.

(no subject)

From: [identity profile] wbz09.livejournal.com - Date: 2014-10-05 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-10-05 10:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-05 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] lexizli.livejournal.com
Спасибо, Антон, за потраченное с толком время! Очень полезная информация.

Date: 2014-10-05 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] maravan.livejournal.com
Under the Tennessee State Constitution, it's forbidden to write a book about "stupid laws". - сгенерировал мне генератор глупых законов

Date: 2014-10-05 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Мне про Аёву то же самое.

(no subject)

From: [identity profile] leon ark - Date: 2014-10-05 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-05 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] makan.livejournal.com
спасибо, очень познавательно

Date: 2014-10-05 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com
Упоминание LifeNews как тонкий намек Акунину на то, что высказываться голословно намного легче, чем заниматься тяжелым физическим трудом. Одновременно автор как бы обозначает направление движения губ писателя в сторону нижней части спины высокопоставленных российских читателей. Но этот тренд можно было заметить уже во время презентации его новой книжки на "Дожде". Участники передачи слегка обомлели от смелости, с которой писатель выступил в защиту ордынских порядков. В этом смысле Зорькин - всего лишь жалкий подражатель.
Edited Date: 2014-10-05 11:02 am (UTC)

Date: 2014-10-05 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Книгу прочитайте, там всё значительно сложней, чем на До///де.

Дело не в защите ордынских порядков, а в том, что он пишет историю Государства (не путать с обществом).

С точки зрения интересов Государства по состоянию на 1462 год (и ещё потом 3-4 столетия) ордынский порядок, основанный на отрицании личных прав и свобод, тотальную госсобственность и проч., оказался более жизнеспособен, чем выборная демократия.

А вопрос — на хуя нужно такое Государство, которое топчет своих граждан, и не проще ли было нам всем в Швейцарии, где горный воздух и сплошные французы — относится к области тех самых оценок, которые в «Истории» Акунина неуместны.

(no subject)

From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com - Date: 2014-10-05 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-10-05 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sveshinieks.livejournal.com - Date: 2014-10-06 08:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-10-05 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-ivanov.livejournal.com
На этом построена любая пропаганда в любой вменяемой стране.

(no subject)

From: [identity profile] branlettuce.livejournal.com - Date: 2014-10-06 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-10-06 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-05 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
В России в основном одни дикобразы.

Date: 2014-10-05 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] abuzarov-albert.livejournal.com
Самое интересное, что никто из насмехающизся на глупостью американских законов не обращает внимание на главное: в США разные штаты действительно могут иметь разные законы.

Date: 2014-10-05 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rusilver.livejournal.com
Возможно, Вы удивитесь, но в России разные субъекты Федерации также могут издавать разные законы.

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-10-05 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcivanov.livejournal.com - Date: 2014-10-05 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-10-05 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusilver.livejournal.com - Date: 2014-10-06 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-10-06 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusilver.livejournal.com - Date: 2014-10-06 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-10-06 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com - Date: 2014-10-06 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusilver.livejournal.com - Date: 2014-10-07 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abuzarov-albert.livejournal.com - Date: 2014-10-06 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcivanov.livejournal.com - Date: 2014-10-05 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-05 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] redseagull.livejournal.com
спасибо

Date: 2014-10-05 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] vgarnick.livejournal.com
Поскольку в США прецедентное право, то любое решение судьи стает в какой-то мере "законом". Поэтому достаточно порыться в сборниках судебных решений и прецедентов и таких "законов" можно найти целый вагон. За секс с теми же дикобразами, тоже наверное кого-то осудили сто лет назад.

Date: 2014-10-05 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] digest.livejournal.com
Именно что. И прецедентное право делает любую попытку "фактчеккинга" весьма нетривиальным делом, а без специальных инструментов ­— принципиально невозможным для среднего интернет-аналитЕГа. Но интернет сожрёт все: и выдуманные законы, и выдуманный фактчекинг на выдуманные законы, и так далее, любой глубины рекурсии.

(no subject)

From: [identity profile] ursus-globalis.livejournal.com - Date: 2014-10-05 03:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] trittonjuice.livejournal.com - Date: 2014-10-05 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-10-05 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trittonjuice.livejournal.com - Date: 2014-10-06 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-10-05 10:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tanga-tan.livejournal.com
А они ее туда насовсем не возьмут? Ну, Мизулину. Ведь какая хорошая страна, ей бы понравилось.

Date: 2014-10-05 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ptiza-elli.livejournal.com
<от одного из самых дотошных архивных разыскателей нашей эпохи>

Это был сарказм?

Здесь посмотрите: http://politrussia.com/society/torzhestvo-durnovkusiya-retsenziya-na-vtoroy-tom-istoriya-rossiyskogo-gosudarstva-borisa-akunina-490/.
Это о качестве "изысканий" разыскателя.

Date: 2014-10-05 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Видите ли, рецензент довольно неуклюжий жулик.
Сначала он обещает найти ляп на каждой странице.
Но первый повод прицепиться находит на 381-й, в послесловии практически.
И не устраивает его там, что Акунин забыл про Генриха Восьмого.
Это можно, конечно, впарить читателю, который не в курсе, каким годом заканчивается том 2 Акунина, а в каком году вступил на престол Генрих Восьмой.
Но я-то обе даты знаю. Это не разные десятилетия, а просто разные века. Василий Тёмный умер за десятилетия до того, как Генрих родился.

Дальше, извините, читать не стал. Когда такой напёрсточник играет, лучше не стоять на пути у высоких чувств.

Date: 2014-10-05 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zemsky.livejournal.com
сначала пытался вообразить зачем ветеринару может понадобиться оральный секс с животными. пришлось перечитать фразу

Date: 2014-10-05 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 6curmobnopyccku.livejournal.com
а можно ли усомниться в том, что автор действительно искал и не нашел?
или искал но не очень тщательно...
где "пруф" поисков..
нет!?
значит поисков и не было..

Date: 2014-10-05 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Усомниться можно в чём угодно. Но если законов нет, то их нет.

Не надо от меня просить пруф, что Вы этого закона не нашли. Вы сами знаете, что Вы его не нашли.

Это очень простая норма римского права: доказывает тот, кто нечто утверждает, а не тот, кто усомнился.

(no subject)

From: [identity profile] jan leciu - Date: 2014-10-06 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] branlettuce.livejournal.com - Date: 2014-10-06 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6curmobnopyccku.livejournal.com - Date: 2014-10-06 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-10-06 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 6curmobnopyccku.livejournal.com - Date: 2014-10-07 04:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-06 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] thundersnatch.livejournal.com
>Какому-нибудь изданию типа LifeNews такой программы может навсегда хватить для развлечения скучающей публики новостями про тупых пиндосов.
Или для эмуляции заграницы от лица заграницы.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios